Une équation impossible a résoudre?

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nilamitp

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Date d'inscription: 04/07/2009

Sujet: Re: Une équation impossible a résoudre?

Mer 31 Mar - 12:50

drif a écrit:

Citation:

je vous rappelle que d'un bout à l'autre (enfin, presque) il la nie!

Le Coran nie la divinité du Christ EN DEHORS de Dieu

Non seulement ça ne vous arrachera pas la langue de dire que dans le Coran le Christ est "alimatuhou, et "hou" c'est Dieu" et donc le Coran reconnaît que Jésus est le Verbe de Dieu mais en plus quand il nie que le Christ est Dieu, il le nie toujours quand c'est EN DEHORS de Dieu. Or a ma connaissance, aucun chrétien ne dit que le Christ est un Dieu en dehors de Dieu

En fait, si les musulmans d'aujourd'hui sont pris dans cette attitude jusqu'au-boutistes de nier que le Christ est le Verbe de Dieu, c'est a cause d'une logique prosélyte de bas étage qui a pour but non pas de convertir à l'islam , mais bien plus de caricaturer le christianisme en essayant de lui coller un trithéisme

En fait il doit y avoir plusieurs raisons :
1) la très grande majorité ne connaissent pas le christianisme dans ses détails théologiques. D'ailleurs les gens de culture chrétienne n'ont plus ! (faites un sondage, vous verrez que de ces gens croient que les Chrétiens confessent la Trinité comme les mormons confesse leur triade païenne.)
Et beaucoup de Chrétiens n'ont plus d'ailleurs, car la foi chrétienne se vit mystiquement et par la charité, et seuls quelques-uns décident de pousser la compréhension théologique de la Révélation.

2) C'est évidemment mieux de caricaturer pour faire du prosélytisme de bas étages, surtout si toi-même tu crois à ta vision caricaturale et fausse par pure ignorance.

3) Il doit bien y avoir des "théologiens" musulmans qui connaissent l'état de la théologie chrétienne d'AVANT l'islam, et le niveau des débats théologiques chrétiens dans l'empire romain à l'époque du coran (7e siècle). Il doit bien avoir aussi quelques uns qui comprennent en particulier comment (en particulier l'évangile de S. Jean) présente ce qu'est Christ au monde grec et qui connaissent le statut qu'ont les Conciles (j'oublie ici le protestantisme). Évidemment toutes ces connaissances font que le narrateur du Coran au 7e siècle est un débile profond. Donc ils ont autre chose à faire que de dévoiler tout ça !
Personnellement j'EN DOUTE FORT, quand je lis la lettre de 138 "théologiens" musulmans au Pape. S'ils savaient, ils n'auraient pas écrit cette lettre !
D'ailleurs, s'ils étaient vraiment "théologiens", ils se rendraient compte immédiatement que :

- le "narrateur" du coran construit par sa volonté simplificatrice, ignorante, iconoclaste et surtout MONOLÂTRE (et non pas monothéiste) et un véritable "god of the holes" théologique, dont il n'y a rien à tirer sauf une loi religieuse qu'il faut suivre sans réfléchir. Et quand tu vis au 21e siècle l'archaïsme de cette loi, et de la personne de Muhammad sautent aux yeux.

- le statut de "dictée divine", ou plus précisément de "verbe incréé de Dieu" pour le coran est proprement stupide.

Dans le 1000

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Sujet: Re: Une équation impossible a résoudre?

Jeu 1 Avr - 1:12

EP a écrit:

Citation:

4.171 ''ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur .''

Donc soi c'est une parole ou Sa Parole????
Sinon
1-Sa parole est incréé
2-Jésus n'est qu'un messager
3-Jésus est Sa parole
Si la parole d'Allah est incréé et Jésus est Sa parole alors Jésus ne peut pas être qu'un messager!
Si Jésus n'est qu'un messager,alors la parole d'Allah ne peut pas être incréé et Jésus n'est pas Sa parole!
Musulmans,essayez de vous en sortir de celle-là...la langue de bois n'est pas souhaitable pour une discussion sérieuse.

J'ai déjà écrit un truc sur ce sujet là, il se trouve dans l'un de nos blogs. Je vais te donner la réponse demain si Dieu le veut. Tu ne sais pas lire la Bible (comme tu me l'as suffisamment prouvé dans un autre post) et tu essaies d'interpréter la véritable Parole de Dieu. Donc si déjà avec une parole de Dieu falsifiée tu as du mal, il n'est pas étonnant de te voir poser des questions ridicules sur le sujet.

On va faire simple, j'ai deux questions à poser :
connais-tu les commentaires de ce passage ?
sais-tu ce qui est visé par la parole quand Allah l'emploie pour 'Issa (as) ?

Réfléchis bien, tic tac toc. Je dois répondre à une dernière ânerie avant d'aller dodo.

Dans le 1000

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Sujet: Re: Une équation impossible a résoudre?

Jeu 1 Avr - 1:17

Abd Al Massih a écrit:

9:31 vrai traduction:

ils ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneur en dehors de Allah et du Christ fils de Marie

Même les quiches en arabe comme Dans le 1000 peuvent voir que c'est la bonne traduction:

اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ

Allah wa l massi7 ibn Maryam

Allah et du Christ fils de Marie

Ta méconnaissance de la langue arabe me sidère. Tu as volontairement tronqué le passage. Tu mens comme un arracheur de dents (comme Paul en fait).

On va relire lentement le passage :

اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله والمسيح ابن مريم وما أمروا إلا ليعبدوا إلـها واحدا لا إلـه إلا هو سبحانه عما يشركون

Maintenant je vais te poser une seule question monsieur l'arracheur de dent. Est-ce que tu pourrais traduire TOUT le verset. Est-ce que tu comprends la grammaire arabe ou pas ?

Le passage te dit littéralement parlant

Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines comme Seigneurs en dehors d'Allah, ainsi que le Christ fils de Marie

et ça continue (faut pas tronquer c'est très très vilain!)

alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Voilà comment on confond un boulet ! Demain tu me donneras ta traduction personnelle de tout le passage sinon je considérerai que ton intelligence a littéralement abdiquée.

nilamitp

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Sujet: Re: Une équation impossible a résoudre?

Jeu 1 Avr - 8:48

Dans le mille, cette traduction n'est pas tout à fait littérale.
Donne aussi ta traduction du verset 30.

Voici ma traduction (en faisant volontairement violence au français):

Sourate 9, versets 30-32

Citation:

Sourate 9, versets 30-31-32

Et les Judéens disent « Ouzaïr (est) fils du Dieu »
et les Nazaréens disent « le Messie (est) fils du Dieu »
cela (est) leurs dires de leurs bouches
ils imitent le dire de ceux qui mécroient d’avant.
(Que) Dieu les combatte* !
Comment se détournent-ils ?

Ils se sont pris leurs docteurs et leurs moines
pour seigneurs en dehors du Dieu
et le Messie fils de Marie
et n’(ont pas été) ordonnés (cela) sauf d’adorer une seule divinité
pas de divinité sauf Lui
glorifié (au-dessus) de ce qu'ils associent.

Ils veulent éteindre la lumière du Dieu de leurs bouches
et Dieu (le) refuse sauf d’accomplir sa lumière
et même si les mécréants détestent (cela).

* (sens fort : pour tuer, exterminer)

Dans le 1000

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Sujet: Re: Une équation impossible a résoudre?

Jeu 1 Avr - 20:03

nilamitp a écrit:

Citation:

Ta traduction est d'une étonnante fausseté ! Je vais te confondre avec ta propre traduction :

traduction made in PTIMALIN (nilamitp) [je dirai plutot toidtitp ! Smile

]
Et les Judéens disent « Ouzaïr (est) fils du Dieu » et les Nazaréens disent « le Messie (est) fils du Dieu » cela (est) leurs dires de leurs bouches
ils imitent le dire de ceux qui mécroient d’avant. (Que) Dieu les combatte* ! Comment se détournent-ils ?

Qui se détournent de la vérité dans ces passages ? N'est-ce pas les Juifs et les chrétiens ? Le parallèle sera reprit au verset suivant. Les Juifs et les chrétiens sont également cité ensemble pour montrer leurs erreurs dans la croyance.

Déjà même ta traduction te confond parce que le passage précédent te dit que ceux qui disent cela imitent les dires des mécréants. Donc quoiqu'il en soit, le Coran ne reconnait pas Jésus comme Dieu, sinon ça se saurait ! Une telle ignorance est sidérante...

nilamitp

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Sujet: Re: Une équation impossible a résoudre? Jeu 1 Avr - 20:17

C'est abdalmassih qui affirmait cela, pas moi. Je suis arrivé parce que ça m'intéresse d'avoir la traduction de ces trois versets, j'attends toujours la tienne d'ailleurs.

Abd Al Massih
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Sujet: Re: Une équation impossible a résoudre?

Sam 3 Avr - 1:03

Dans le 1000 a écrit:

Abd Al Massih a écrit:

Voilà comment on confond un boulet ! Demain tu me donneras ta traduction personnelle de tout le passage sinon je considérerai que ton intelligence a littéralement abdiquée.

Tes conneries tu peux les faire croire aux QI d'huitre qui visitent ton site mais pas ici.
Tout ce que tu as fait c'est de reprendre exactement la traduction de hamidullah. mdr

Déjà pour ne pas savoir que "wa" ça veut dire "et", c'est que tu n'as parle pas du tout arabe. Twisted

drif

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Sujet: Re: Une équation impossible a résoudre?

Sam 3 Avr - 8:20

Dans le 1000 a écrit:

اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله والمسيح ابن مريم وما أمروا إلا ليعبدوا إلـها واحدا لا إلـه إلا هو سبحانه عما يشركون

اتخذوا أحبارهم ورهبانهم والمسيح ابن مريم أربابا من دون الله وما أمروا إلا ليعبدوا إلـها واحدا لا إلـه إلا هو سبحانه عما يشركون

avoue, ce n'est pas mieux ainsi ?

Donc, selon toi, il faudrait croire que c'est un exemple ou la commission de Othman (présidée par hassan ibn thâbit, le poète de Mahomet qui affirmait devant omar que mahomet a demandé a Gibril de lui rendre visite, lol !) a été lamentable !

Charaf-eddine

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Sujet: Re: Une équation impossible a résoudre? Mar 13 Avr - 16:58

Abd Al Masih t'as déjà lu un petit conte niveau 6ème en arabe ? Quand à Drif je sais qu'il ne connait même pas l'alphabet arabe