| | Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles. |    |
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| Auteur | Message |
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EP
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 Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles.  Dim 11 Avr - 6:31 | |
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| Le Grand Absent a écrit: |
| Les fardeaux sont dans Matthieu 23.4 mais ni dans Marc ni dans Luc. |
Il serait temps que tu commence a lire un peu la Bible au lieu de faire des copier/coller!
Commence par lire Luc 11.46...on va commencer a t'apprendre la Bible de A a Z si tu le veux bien.On est là pour ça!
Et sache que malgré tout,nous ne connaissons rien,mais tu as l'air de connaitre beaucoup...oh si!
On t'enseignera le peu qu'on connait,de bonne volonté.
Le passage que tu cite concerne les falsificateurs comme Mahomet!
Nous avons le cas de la fornication divine made-in-Allah,les autres ont 4 femmes mais le Mr.Mahomet...on a perdu le compte entre fornications au nom d'Allah,viols et mariages forcées!
C'est bien de cela que ça parle!
Dire aux autres de faire telle et par d'arrière faire autrement, comme les hypocrites!Ce fut le cas de Mahomet!
 
_________________
L'Islam est venue solutionner tous les problèmes de l'humanité.
La cause de tous les problèmes sont les solutions(Sevareid)
http://www.torahweb.net/portal.htm |
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Wotan
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| Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles. Dim 11 Avr - 10:48 | |
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Bonjour à tous.
Pour Le Grand Absent -qui est aussi un grand lecteur de la bible: tellement assidu qu'il a dû en coller quelque pages. Il nous dit:
| Citation: |
| Les fardeaux sont dans Matthieu 23.4 mais ni dans Marc ni dans Luc. |
Et j'ouvre la mienne pour trouver en Luc 11-46:
"A vous aussi les légistes, malheur, parce que vous chargez les gens de fardeaux impossibles à porter et vous même ne touchez pas à ces fardeaux d'un seul de vos doigts."
Ajoutons que parler des fardeaux c'est très limité: ce que vise Jésus c'est l'hypocrisie de ces personnages, le coup du fardeau n'est qu'un partie de cette hypocrisie: même l'histoire de la femme adultère dans Jean 8-1 est une attaque contre cette hypocrisie.
Mais évidemment vous allez nous dire que cet épisode n'est pas dans l'original, même si ça ne vous gène pas de l'utiliser quand vous croyez que cela vous arrange. |
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Incognito
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Abd Al Massih
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| Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles. Dim 11 Avr - 20:54 | |
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| le grand chose a écrit: |
| Absolument pas : il n’en fait égorger aucun. Il se contente d’en priver un de récompense. |
ah oui, je me suis trompé.
Les ennemis sont les concitoyens du verset 14 qui le haissent et ne veulent pas qu'il règne sur eux.
| Citation: |
Jésus sait tout sans rien avoir appris, étant Dieu.
C’est pour cela que je dis « censé », puisque c’est ce que croit son public dans l’Evangile.
D’ailleurs, seul l’Evangile de Luc montre Jésus lisant l’Ecriture (4.16-21).
Dans Marc et Matthieu, il enseigne sans avoir besoin de lire ce qu’il connaît déjà.
Coran 7.157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur òte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.
Les fardeaux sont dans Matthieu 23.4 mais ni dans Marc ni dans Luc.
Donc ce passage du Coran est au moins conforme à Matthieu. |
Muhammad n'a pas ôté pas le fardeau des juifs (le verset de Matthieu s'adresse aux juifs), je te rappel qu'il les a soit massacré soit expulsé de l'arabie donc il a alourdi leur fardeau. Pas du tout conforme au coran !
Et pour le prophète illettré, aucun passage de l'évangile n'en parle.
| Citation: |
48.29. Muhammad est le Messager de Dieu. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant de Dieu grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'Evangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Dieu] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Dieu promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense.
Mt 13.31 Il leur proposa une autre parabole, et il dit: Le royaume des cieux est semblable à un grain de sénevé qu'un homme a pris et semé dans son champ.
13.32 C'est la plus petite de toutes les semences; mais, quand il a poussé, il est plus grand que les légumes et devient un arbre, de sorte que les oiseaux du ciel viennent habiter dans ses branches.
13.33 Il leur dit cette autre parabole: Le royaume des cieux est semblable à du levain qu'une femme a pris et mis dans trois mesures de farine, jusqu'à ce que la pâte soit toute levée. |
Tu trouves ça semblable ?
Dans le coran, la semence devenue une tige émerveille ses semeurs.
Dans l'évangile, la semence devient un arbre et tous les oiseaux viennent s'y abriter. |
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Le Grand Absent
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| Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles. Dim 11 Avr - 22:08 | |
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| Wotan a écrit: |
Bonjour à tous.
Pour Le Grand Absent -qui est aussi un grand lecteur de la bible: tellement assidu qu'il a dû en coller quelque pages. Il nous dit:
| Citation: |
| Les fardeaux sont dans Matthieu 23.4 mais ni dans Marc ni dans Luc. |
Et j'ouvre la mienne pour trouver en Luc 11-46:
"A vous aussi les légistes, malheur, parce que vous chargez les gens de fardeaux impossibles à porter et vous même ne touchez pas à ces fardeaux d'un seul de vos doigts." |
Bien.
Mon ctrl F aura fourché…
| Citation: |
| Ajoutons que parler des fardeaux c'est très limité: ce que vise Jésus c'est l'hypocrisie de ces personnages, le coup du fardeau n'est qu'un partie de cette hypocrisie: |
Le fardeau, c’est la Loi faite de 613 commandements.
Et donc quand le Coran dit « et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux », c’est parfaitement exact.
Mt 11.28 Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos.
11.29 Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de coeur; et vous trouverez du repos pour vos âmes.
11.30 Car mon joug est doux, et mon fardeau léger.
Cette fois, ce n’est pas dans Luc ou bien je dois changer de version :
http://www.info-bible.org/lsg/42.Luc.html
Donc Mahomet connaît Matthieu ou un non-canonique voisin plutôt que les trois autres canoniques.
| Citation: |
même l'histoire de la femme adultère dans Jean 8-1 est une attaque contre cette hypocrisie.
Mais évidemment vous allez nous dire que cet épisode n'est pas dans l'original, même si ça ne vous gène pas de l'utiliser quand vous croyez que cela vous arrange. |
Il est exact que cet épisode vient d’un autre Evangile et n’était pas dans le Jean original, selon le témoignage de quelques Pères du IIIème siècle.
Mais quelle importance ?
| Abd Al Massih a écrit: |
| le grand chose a écrit: |
| Absolument pas : il n’en fait égorger aucun. Il se contente d’en priver un de récompense. |
ah oui, je me suis trompé.
Les ennemis sont les concitoyens du verset 14 qui le haissent et ne veulent pas qu'il règne sur eux. |
Cela fait beaucoup de monde : tous les Juifs et tous les païens.
| Citation: |
| Citation: |
Jésus sait tout sans rien avoir appris, étant Dieu.
C’est pour cela que je dis « censé », puisque c’est ce que croit son public dans l’Evangile.
D’ailleurs, seul l’Evangile de Luc montre Jésus lisant l’Ecriture (4.16-21).
Dans Marc et Matthieu, il enseigne sans avoir besoin de lire ce qu’il connaît déjà.
Coran 7.157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur òte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.
Les fardeaux sont dans Matthieu 23.4 mais ni dans Marc ni dans Luc.
Donc ce passage du Coran est au moins conforme à Matthieu. |
Muhammad n'a pas ôté pas le fardeau des juifs (le verset de Matthieu s'adresse aux juifs), je te rappel qu'il les a soit massacré soit expulsé de l'arabie donc il a alourdi leur fardeau. Pas du tout conforme au coran ! |
Ce n’est pas la question. Il s’agissait de vérifier si ce que le Coran dit de l’Evangile est exact ou approchant sur ce point.
Et il faut reconnaître que le Coran est mieux renseigné ici que lorsqu’il fait de Jésus le neveu de Moïse.
| Citation: |
| Et pour le prophète illettré, aucun passage de l'évangile n'en parle. |
Jésus enseigne sans rien avoir appris car il est Dieu.
Le Coran n’a pas retenu qu’il était Dieu mais bien qu’il ne tient son savoir de personne sinon de Dieu, même si c’est formulé autrement. On ne peut donc parler de pure invention.
C’est dans le Talmud que Jésus va à l’école rabbinique.
Et il ne me semble pas que le Coran contienne des allusions au Toledot Yeschoua.
| Citation: |
Tu trouves ça semblable ?
Dans le coran, la semence devenue une tige émerveille ses semeurs.
Dans l'évangile, la semence devient un arbre et tous les oiseaux viennent s'y abriter. |
Là encore, il y a incompréhension sans invention.
Notons que le semeur est Jésus, ce que l’auteur de ce passage ne semble pas savoir puisqu’il met ce semeur au pluriel. |
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EP
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| Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles. Lun 12 Avr - 4:25 | |
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@Le Grand Absent
Je m'excuse alors.Je penser que vous étiez un musulman.
Pardon. |
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Wotan
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| Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles. Lun 12 Avr - 9:06 | |
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Salut à toi.
| Citation: |
Il est exact que cet épisode (la femme adultère) vient d’un autre Evangile et n’était pas dans le Jean original, selon le témoignage de quelques Pères du IIIème siècle.
Mais quelle importance ? |
Aucune: c'était juste pour appuyer ce que je dis au sujet de la dénonciation de l'hypocrisie par Jésus.
| Citation: |
Le fardeau, c’est la Loi faite de 613 commandements.
Et donc quand le Coran dit « et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux », c’est parfaitement exact. |
Pas tout à fait, le coran ôte des fardeaux, mais il en garde certains et en rajoute d'autre.
Sauf que: le passage du coran auquel tu te réfère s'adresse-t-il aux juifs?
| Citation: |
Abd Al Massih a écrit:
le grand chose a écrit:
Absolument pas : il n’en fait égorger aucun. Il se contente d’en priver un de récompense.
ah oui, je me suis trompé.
Les ennemis sont les concitoyens du verset 14 qui le haissent et ne veulent pas qu'il règne sur eux.
Cela fait beaucoup de monde : tous les Juifs et tous les païens. |
Non: les juifs et les païens ne pourrons refuser le règne de Dieu sur eux qu'à partir du moment où la bonne nouvelle leur aura été annoncée; d'abord on les enseigne et après on baptise ceux qui en ont fait le choix; l'égorgement en question n'aura lieu qu'au jugement dernier: tu vois il y a le temps!
| Citation: |
Jésus enseigne sans rien avoir appris car il est Dieu.
Le Coran n’a pas retenu qu’il était Dieu mais bien qu’il ne tient son savoir de personne sinon de Dieu, même si c’est formulé autrement. On ne peut donc parler de pure invention. |
Invention, non.
Pastiche, peut-être. |
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Le Grand Absent
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| Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles. Lun 12 Avr - 16:05 | |
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| EP a écrit: |
@Le Grand Absent
Je m'excuse alors.Je penser que vous étiez un musulman. Pardon. |
Il n’y a pas de mal mais je pensais que mon pseudo était assez explicite sur ma position, nettement plus que celui de Wotan qui est pourtant chrétien.
| Citation: |
| Citation: |
Le fardeau, c’est la Loi faite de 613 commandements.
Et donc quand le Coran dit « et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux », c’est parfaitement exact. |
Pas tout à fait, le coran ôte des fardeaux, mais il en garde certains et en rajoute d'autre.
Sauf que: le passage du coran auquel tu te réfère s'adresse-t-il aux juifs? |
Mais le propos n’est pas de savoir ce que propose le Coran aux musulmans mais de savoir si ce qu’il dit de l’Evangile est vrai ou faux.
Et donc ce passage dit quelque chose de vrai à propos de ce que prêche Jésus.
Mais il est vrai, selon ce que tu remarques, que Mahomet n’a pas dû bien comprendre de quoi il s’agissait puisqu’il prêche effectivement des fardeaux semblables à ceux de la loi mosaïque.
| Citation: |
| Citation: |
| Cela fait beaucoup de monde : tous les Juifs et tous les païens. |
Non: les juifs et les païens ne pourrons refuser le règne de Dieu sur eux qu'à partir du moment où la bonne nouvelle leur aura été annoncée; d'abord on les enseigne et après on baptise ceux qui en ont fait le choix; l'égorgement en question n'aura lieu qu'au jugement dernier: tu vois il y a le temps! |
Tu n’es pas bien au courant de l’histoire de l’Eglise : les cultes païens ont été interdits dans l’empire romain en 391.
| Citation: |
| Citation: |
Jésus enseigne sans rien avoir appris car il est Dieu.
Le Coran n’a pas retenu qu’il était Dieu mais bien qu’il ne tient son savoir de personne sinon de Dieu, même si c’est formulé autrement. On ne peut donc parler de pure invention. |
Invention, non.
Pastiche, peut-être. |
Un pastiche est une imitation volontaire.
Ce n’est ni un pastiche, ni une parodie, ni une caricature, mais une mauvaise transmission de l’information. |
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Abd Al Massih
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| Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles. Lun 12 Avr - 17:13 | |
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| le grand absent a écrit: |
| Cela fait beaucoup de monde : tous les Juifs et tous les païens. |
Et alors ? ça reste une parabole à ne pas prendre au sens littéral. Jésus n'a-t-il pas dit à son disciple de poser son épée quand il a attaqué le soldat romain ?
| Citation: |
Jésus enseigne sans rien avoir appris car il est Dieu.
Le Coran n’a pas retenu qu’il était Dieu mais bien qu’il ne tient son savoir de personne sinon de Dieu, même si c’est formulé autrement. On ne peut donc parler de pure invention.
C’est dans le Talmud que Jésus va à l’école rabbinique.
Et il ne me semble pas que le Coran contienne des allusions au Toledot Yeschoua. |
Le coran parle du prophète illettré à venir dans l'évangile, ça ne peut pas être Jésus qui lui est déjà là. |
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Wotan
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Localisation: L'est lointain
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| Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles. Lun 12 Avr - 18:43 | |
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| Citation: |
| Il n’y a pas de mal mais je pensais que mon pseudo était assez explicite sur ma position, nettement plus que celui de Wotan qui est pourtant chrétien. |
Si j'étais musulman, je n'oserai prendre "Allah" en pseudo!
Si j'étais grec (dans le sens de croire au panthéon grec), je n'oserai me faire appeler "Zeus"!
Donc si mon pseudo est "Wotan", c'est que je ne suis pas adepte des cultes germanique, même si les mythologies m'intéressent
| Citation: |
Mais le propos n’est pas de savoir ce que propose le Coran aux musulmans mais de savoir si ce qu’il dit de l’Evangile est vrai ou faux.
Et donc ce passage dit quelque chose de vrai à propos de ce que prêche Jésus. |
Je serai d'accord s'il était certain que l'évangile auquel le coran se réfère est bien celui des chrétiens.
Or c'est pour savoir cela que j'ai ouvert le sujet.
| Citation: |
| Mais il est vrai, selon ce que tu remarques, que Mahomet n’a pas dû bien comprendre de quoi il s’agissait puisqu’il prêche effectivement des fardeaux semblables à ceux de la loi mosaïque. |
Sans doute: il se pourrai qu'il n'aie même jamais lu les évangiles.
| Citation: |
Citation:
Citation:
Cela fait beaucoup de monde : tous les Juifs et tous les païens.
Non: les juifs et les païens ne pourrons refuser le règne de Dieu sur eux qu'à partir du moment où la bonne nouvelle leur aura été annoncée; d'abord on les enseigne et après on baptise ceux qui en ont fait le choix; l'égorgement en question n'aura lieu qu'au jugement dernier: tu vois il y a le temps!
Tu n’es pas bien au courant de l’histoire de l’Eglise : les cultes païens ont été interdits dans l’empire romain en 391. |
Mais justement: les décisions politiques n'engagent pas le cœur de ceux qui les subissent ou les appliquent par obligation.
L'image de l'égorgement de ceux qui refusent le règne du roi correspond à leur jugement au moment du retour de ce roi, c'est à dire le jugement dernier.
C'est comme la circoncision physique: elle ne sert à rien, parce que ce que Dieu veut, c'est la circoncision du cœur, autrement dit le libre choix de l'accepter comme seigneur. Ce sont ceux qui auront refusé son règne tout en connaissant sa légitimité qui seront égorgés/condamnés.
| Citation: |
| Ce n’est ni un pastiche, ni une parodie, ni une caricature, mais une mauvaise transmission de l’information. |
C'est pour ça que j'ai dit "peut-être"! |
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Le Grand Absent
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| Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles. Mar 13 Avr - 2:30 | |
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| Abd Al Massih a écrit: |
| le grand absent a écrit: |
| Cela fait beaucoup de monde : tous les Juifs et tous les païens. |
Et alors ? ça reste une parabole à ne pas prendre au sens littéral. |
Le sens est que Jésus confie à ses disciples le soin de faire croître son Eglise et que c'eu qui refuseront d'y adhérer seront massacrés (cf : Va dans les chemins et le long des haies, et ceux que tu trouveras, contrains-les d'entrer, afin que ma maison soit remplie. Luc 14:23 )
| Citation: |
| Jésus n'a-t-il pas dit à son disciple de poser son épée quand il a attaqué le soldat romain ? |
Et juste avant, ils leur avait ordonné de s'armer : "Que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée." Luc 22.36
| Citation: |
| Citation: |
Jésus enseigne sans rien avoir appris car il est Dieu.
Le Coran n’a pas retenu qu’il était Dieu mais bien qu’il ne tient son savoir de personne sinon de Dieu, même si c’est formulé autrement. On ne peut donc parler de pure invention.
C’est dans le Talmud que Jésus va à l’école rabbinique.
Et il ne me semble pas que le Coran contienne des allusions au Toledot Yeschoua. |
Le coran parle du prophète illettré à venir dans l'évangile, ça ne peut pas être Jésus qui lui est déjà là. |
157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile |
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Le Grand Absent
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| Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles. Mar 13 Avr - 3:10 | |
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| Wotan a écrit: |
| Citation: |
| Il n’y a pas de mal mais je pensais que mon pseudo était assez explicite sur ma position, nettement plus que celui de Wotan qui est pourtant chrétien. |
Si j'étais musulman, je n'oserai prendre "Allah" en pseudo!
Si j'étais grec (dans le sens de croire au panthéon grec), je n'oserai me faire appeler "Zeus"!
Donc si mon pseudo est "Wotan", c'est que je ne suis pas adepte des cultes germanique, même si les mythologies m'intéressent |
Ce « donc » applique au paganisme un raisonnement basé sur un interdit des religions abrahamiques.
Sur un forum néo-païen, la seule raison de ne pas prendre Wotan comme pseudo serait la modestie. Mais il serait tout à fait concevable que le webmestre du lieu s’appelle Wotan comme je me suis appelé Zeus en tant que webmestre d’un forum (chrétien  )
| Citation: |
| Citation: |
Mais le propos n’est pas de savoir ce que propose le Coran aux musulmans mais de savoir si ce qu’il dit de l’Evangile est vrai ou faux.
Et donc ce passage dit quelque chose de vrai à propos de ce que prêche Jésus. |
Je serai d'accord s'il était certain que l'évangile auquel le coran se réfère est bien celui des chrétiens.
Or c'est pour savoir cela que j'ai ouvert le sujet. |
Et bien il a existé une cinquantaine d’Evangiles avant que l’Eglise n’en canonise que quatre.
Mais comme les conciles n’avaient pas d’autorité sur les chrétiens habitant hors de l’empire romain, ces communautés ont conservé leurs versions. Et c’est donc avec ces églises locales que Mahomet (s’il a existé) était en contact.
Donc on ne peut pas trop lui jeter la pierre.
D’un autre côté, l’AT était bien fixé depuis longtemps et cela n’empêche pas le Coran de faire du pharaon de Moïse un contemporain de la tour de Babel et du livre d’Esther…
| Citation: |
| Citation: |
| Mais il est vrai, selon ce que tu remarques, que Mahomet n’a pas dû bien comprendre de quoi il s’agissait puisqu’il prêche effectivement des fardeaux semblables à ceux de la loi mosaïque. |
Sans doute: il se pourrai qu'il n'aie même jamais lu les évangiles. |
Et même jamais existé, selon l’intéressante thèse hagariste, sa biographie étant inspirée de celle de Moïse.
| Citation: |
| Citation: |
| Tu n’es pas bien au courant de l’histoire de l’Eglise : les cultes païens ont été interdits dans l’empire romain en 391. |
Mais justement: les décisions politiques n'engagent pas le cœur de ceux qui les subissent ou les appliquent par obligation. |
Mais quand on n’a plus le droit de connaître une religion, le cœur est soumis à la nouvelle religion qui s’impose.
Il suffit de voir comment les musulmans sont incapables de relativiser leurs croyances, héritiers d’une cultures où l’expression d’autres croyances est interdite.
| Citation: |
| L'image de l'égorgement de ceux qui refusent le règne du roi correspond à leur jugement au moment du retour de ce roi, c'est à dire le jugement dernier. |
S’il en reste : « La perte d'une seule âme d'enfant mort sans baptême, par suite de votre excommunication contre une maison tout entière, serait un plus grand mal que l'expulsion et la mort d'hommes innocents qui auraient cherché asile dans une église » Saint Augustin
http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/fr/cxv.htm
C’est au nom de ce beau principe que les chrétiens se sont attaqués à tous les non-chrétiens et se sont massacrés entre eux : "De quoi se plaignent les hérétiques ? Ils tuent les âmes tandis que nous ne tuons que les corps." Saint Augustin
Cf : Matthieu 10, 28 "Ne craignez rien de ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt Celui qui peut perdre dans la géhenne à la fois l'âme et le corps. »
| Citation: |
| C'est comme la circoncision physique: elle ne sert à rien, parce que ce que Dieu veut, c'est la circoncision du cœur, autrement dit le libre choix de l'accepter comme seigneur. Ce sont ceux qui auront refusé son règne tout en connaissant sa légitimité qui seront égorgés/condamnés. |
C'est-à-dire tous ceux qui refusent le baptême : "Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse." Mt 12.30 |
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Wotan
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Localisation: L'est lointain
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| Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles. Mar 13 Avr - 9:52 | |
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| Citation: |
| Sur un forum néo-païen, la seule raison de ne pas prendre Wotan comme pseudo serait la modestie. Mais il serait tout à fait concevable que le webmestre du lieu s’appelle Wotan comme je me suis appelé Zeus en tant que webmestre d’un forum ) |
Si je croyais en Wotan, je n'emprunterai pas son nom de peur d'avoir à subir sa colère: le lascar n'est ni connu pour sa tendresse, ni pour sa justice, lui qui transgresse ses propre lois!
D'autre part tu ne crois pas au panthéon grec, donc te faire appeler Zeus n'a rien d'exceptionnel.
| Citation: |
Et bien il a existé une cinquantaine d’Evangiles avant que l’Eglise n’en canonise que quatre.
Mais comme les conciles n’avaient pas d’autorité sur les chrétiens habitant hors de l’empire romain, ces communautés ont conservé leurs versions. Et c’est donc avec ces églises locales que Mahomet (s’il a existé) était en contact.
Donc on ne peut pas trop lui jeter la pierre.
D’un autre côté, l’AT était bien fixé depuis longtemps et cela n’empêche pas le Coran de faire du pharaon de Moïse un contemporain de la tour de Babel et du livre d’Esther…
Citation:
Citation:
Mais il est vrai, selon ce que tu remarques, que Mahomet n’a pas dû bien comprendre de quoi il s’agissait puisqu’il prêche effectivement des fardeaux semblables à ceux de la loi mosaïque.
Sans doute: il se pourrai qu'il n'aie même jamais lu les évangiles.
Et même jamais existé, selon l’intéressante thèse hagariste, sa biographie étant inspirée de celle de Moïse. |
Je suis parfaitement d'accord: d'où ma question de départ: à quel(s) évangile le coran se réfère-t-il?
Quand à l'existence de Mohammed, lui qui n'apparait même pas dans le coran, elle est aussi contestée par Lagartempe (petit guide du coran), mais il a sans doute été à la même école.
| Citation: |
Mais quand on n’a plus le droit de connaître une religion, le cœur est soumis à la nouvelle religion qui s’impose.
Il suffit de voir comment les musulmans sont incapables de relativiser leurs croyances, héritiers d’une cultures où l’expression d’autres croyances est interdite. |
Jamais je ne défendrai certain royaumes ou états chrétiens pour avoir agi comme ils l'ont fait. Mais les responsables passeront au jugement comme les autres et il leur sera compté jusqu'à leur dernière hypocrisie.
C'est le choix libre qui est voulu par Dieu: la proposition est bonne, mais les hommes trahissent souvent la parole reçue. L'interdiction des autre cultes n'a jamais été prônées par Jésus, lui qui sépare les pouvoirs spirituel et temporel.
| Citation: |
| Cf : Matthieu 10, 28 "Ne craignez rien de ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt Celui qui peut perdre dans la géhenne à la fois l'âme et le corps. » |
Cette parole est pleine de bon sens mais ne correspond pas du tout à ce que tu as écris au dessus. Car justement ceux qui auront tué et massacré soi disant au nom de Dieu ou au nom du Christ seront les premiers dans la géhenne.
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| C'est-à-dire tous ceux qui refusent le baptême : "Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse." Mt 12.30 |
Celui qui refuse Le baptême du cœur, oui. Car il en va du baptême comme de la circoncision: ce n'est pas l'acte lui même qui est important que le choix libre de celui qui s'y soumet. |
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nilamitp
Messages: 598
Date d'inscription: 04/07/2009
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| Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles. Mar 13 Avr - 11:04 | |
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| Et c’est donc avec ces églises locales que Mahomet (s’il a existé) était en contact. |
En fait, le grand absent croit que personne n'a jamais existé !
En tout cas en prenant le début de la sourate 19 et le début évangile selon S. Luc ; je ne peux que constater qu'il s'agit du même plan, avec le parallèle
Zacharie/Élisabeth/Jean
Marie/Jésus
et que donc le fameux Injil, est tout simplement cet écrit-là.
| Citation: |
| Quand à l'existence de Mohammed, lui qui n'apparait même pas dans le coran |
il me semble que Muhammad aparaît trois fois dans le coran, et Ahmad une fois.
Je trouve que cette idée est difficile à soutenir :
pourquoi le narrateur se donnerait-il des droits (pour le mariage) différents de ceux des croyants ?
pourquoi une part du butin lui reviendrait ?
pourquoi des règles spéciales pour ne pas regarder ses épouses (qui doivent rester derrière un rideau) etc... |
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Abd Al Massih
Admin
Messages: 1781
Date d'inscription: 08/03/2008
Age: 25
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| Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles. Mer 14 Avr - 21:39 | |
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| le grand absent a écrit: |
| Le sens est que Jésus confie à ses disciples le soin de faire croître son Eglise et que c'eu qui refuseront d'y adhérer seront massacrés (cf : Va dans les chemins et le long des haies, et ceux que tu trouveras, contrains-les d'entrer, afin que ma maison soit remplie. Luc 14:23 ) |
Le passage de Luc n'a rien à voir avec le massacre du jugement dernier.
Quant à ceux qui seront massacré, c'est Jésus lui-même qui les anéantira car ils ne voulaient pas qu'il règne sur eux et voudront le combattre (Apocalypse 19:15-21).
Ce ne sont pas les croyants qui se chargeront de la sale besogne.
| Citation: |
| Et juste avant, ils leur avait ordonné de s'armer : "Que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée." Luc 22.36 |
Et alors ? C'était pour accomplir la prophétie dont le verset qui est juste après en parle.
| Citation: |
| 157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile |
Aucune mention d'un prophète illettré à venir dans l'évangile. |
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