| | allah qui punis l idolatrie le fait lui meme |    |
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| Auteur | Message |
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ex-musulmane
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 Sujet: allah qui punis l idolatrie le fait lui meme  Jeu 4 Mar - 0:58 | |
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salut dans le monde
dans le coran allah n aime pas les idolatres ceux qui associes a lui,et il y a des hadiths ou dit que c est pas bien de jurer autre que allah car c est du shirk(association)pourtant allah fait lui meme ce qu il condamne,en jurant par les etoiles ,la lune,le figiuer ...ect
Non ! Je jure par les positions des étoiles [dans le firmament]. Et c'est vraiment un serment solennel, si vous saviez. (Coran, 56 : 75-76)
voici une video:
http://www.youtube.com/watch?v=fzPzBZK-f5c |
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Abd Al Massih
Admin
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| Sujet: Re: allah qui punis l idolatrie le fait lui meme Jeu 4 Mar - 13:27 | |
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C'est tout à fait vrai ex-musulmane, totalement interdit de jurer sur le coran ou sur autre qu'Allah. |
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EP
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| Sujet: Re: allah qui punis l idolatrie le fait lui meme Mar 9 Mar - 12:00 | |
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Tout a fait raison!Je remet ici un com que j'avais laissé en quelque part,dans un autre forum,
| Citation: |
| Sourate 53.1 ''Je jure par l'étoile a son déclin''! |
La sourate 53 affirme jurer par l'étoile a son déclin,remarquez même le point d'exclamation...cette étoile est désigné dans la Bible comme étant l'ange déchu,Lucifer.
Esaie 14.12 "Comment es-tu tombée des cieux, Etoile du matin, fille de l`aube du jour ? toi qui foulais les nations, tu es abattue jusques en terre.
13)Tu disais en ton coeur ;Je monterai aux cieux, je placerai mon trône au-dessus des étoiles du [Dieu] Fort ;je serai assis en la montagne d`assignation, aux côtés d`Aquilon ;
14) Je monterai au-dessus des hauts lieux des nuées ; je serai semblable au Souverain.
15)Et cependant On t`a fait descendre au sépulcre, au fond de la fosse.
Un point très important,dans un sens figurative designer "l'étoile a son déclin" signifie une étoile,pas un ensemble d'étoiles. Cette "étoile" là doit en avoir des particularités qui mènent l'interlocuteur jurer par elle. Une étoile ne pourra pas témoigner d'un jurement humain,soi face a Dieu,soi face à l'homme,ni témoigner d'un supposé jurement de Dieu. Car cela signifierait sujétion a sa propre création. Mais par contre les étoiles témoignent de la puissance créative du Verbe,Notre Seigneur Jésus Christ ainsi comme tout ce qu'il y a dans l'univers. Sauf ''l'étoile déchu'',qui témoigne par elle-même. Qui donne témoin de la misère et concupiscence mondaine par l'intermédiaire de ses serviteurs et démons. Et l'humanité,la plupart,se plie et témoigne au nom de "étoile en déclin".
Les démons eux aussi appelés "d'étoiles déchus",conjointement avec "l'étoile du matin" qui a perdu toute sa gloire.
En connaissant l'épisode de la sourate 53...nous avons la réponse sans ambigüité.
La déchéance de Lucifer,"étoile déchu",dans le Coran cet être maléfique est appelé Iblis.La racine du mal,aussi désigné par Arhaman dans l'ancienne Perse,qui nous ne laisse pas indifférent à l'un des 99 noms d'Allah,celui d'Ar-Rhaman.Du moins la ressemblance nous sort aux yeux.
L'ange déchu,l'étoile déchu,la perte de gloire,le déclin,un sens métaphorique Biblique qui indique distinctement le mal,exactement comme dans le verset 1 de la 53,à part que dans le Coran elle est source d'inspiration.
Puis le mot "déclin" as vraiment un sens très négatif. Je me demande comment nos chers amis musulmans ne se sont pas encore aperçu. Une étoile qui perd toute sa gloire,qui tombe,qui n'a plus de crédit auprès de L'Omnipotent...mais elle as encore de quoi se réjouir auprès de quelqu'un...et quelqu'un consciemment jure par elle.
| Citation: |
| Sourate 53.2 "Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur" |
Au vu du verset 1...
1Corinthiens 15.33 "Ne soyez point séduits : les mauvaises compagnies corrompent les bonnes moeurs."
2Pierre 2.3) "Car ils feront par avarice trafic de vous avec des paroles déguisées ; mais desquels la condamnation de
longtemps ne tarde point, et la punition desquels ne s`endort point."
Le Dieu Tout-Puissant,L'Omniscient,L'Omnipotent,L'Omnipotent,Le Très Glorieux,Le Fort,Le Tout-Miséricordieux,Le Juste nous dit cela:
Psaumes 143.3) "Louez-le, vous soleil et lune ; toutes les étoiles qui jetez de la lumière, louez-le."
Dites-nous chers amis musulmans,comment Le Puissant peut-Il jurer par "l'étoile en déclin",vu que le Seigneur nous montre clairement que Sa création,Lui rend témoignage?
Comment jurer par une "étoile a son déclin" qui sème la corruption dans le coeur de l'homme?
L'apôtre Paul,nous donna un avis,inspiré par le Saint-Esprit,il dit:
2Pierre 1.19)"Nous avons aussi la parole des Prophètes plus ferme, à laquelle vous faites bien d`être attentifs, comme à une chandelle qui a éclairé dans un lieu obscur, jusqu`à ce que le jour ait commencé à luire, et que l`étoile du matin se soit levée dans vos coeurs."
Que veut-il nous dire au faites?Prions Le Seigneur,tant que possible,instruisons-nous tant que nous pouvons avec la Sainte-Bible Sacrée,pour que "l'étoile du matin",soi "l'étoile a son déclin" ne trouva point de place dans nos vies.
Mathieu 7.15)"Or gardez-vous des faux Prophètes, qui viennent à vous en habit de brebis, mais qui au-dedans sont des loups ravissants.
16) Vous les connaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on les raisins à des épines, ou les figues à des chardons ?
17) Ainsi tout bon arbre fait de bons fruits ; mais le mauvais arbre fait de mauvais fruits.
18)Le bon arbre ne peut point faire de mauvais fruits, ni le mauvais arbre faire de bons fruits.
19)Tout arbre qui ne fait point de bon fruit est coupé, et jeté au feu.
20) Vous les connaîtrez donc à leurs fruits."
Inspiration divine,dites-vous???????????  |
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EP
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| Sujet: Re: allah qui punis l idolatrie le fait lui meme Mar 16 Mar - 7:33 | |
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Petit complément.
Les Corans d'aujourd'hui sont bien manipulés!
Les musulmans essayent a tout-va d'effacer le mot "jurer" de leurs versets!
La sourate 53 en est un exemple parmi tant d'autres.
Dans la Bible Sacrée,vrai Parole du Tout-Puissant YHWH,jurer n'est pas interdit.Mais à la différence du Coran,fausse parole d'un homme,la Bible nous dit qu'un jurement doit se faire toujours envers quelque chose plus puissant que nous,humains.En tout cas jamais envers quelque chose inférieur,car cela serait la même chose que fausser notre jurement.
Et qui est plus Puissant que l'être humain sinon YHWH notre Créateur?
Quelques exemples,
Gn.21.23 "Jure-moi maintenant ici, par le nom de Dieu, que tu ne tromperas ni moi, ni mes enfants, ni mes petits-enfants, et que tu auras pour moi et le pays où tu séjournes la même bienveillance que j’ai eue pour toi.
24) Abraham dit: Je le jurerai."
Gn.22.15 "L’Ange de l’Eternel appela une seconde fois Abraham des cieux,
16) et dit: Je le jure par moi-même, parole de l’Eternel! parce que tu as fait cela, et que tu n’as pas refusé ton fils, ton unique,"
Gn.31.53 "Que le Dieu d’Abraham et de Nachor, que le Dieu de leur père soit juge entre nous. Jacob jura par celui que craignait Isaac."
Dt.10.20 "Tu craindras l’Eternel, ton Dieu, tu le serviras, tu t’attacheras à lui, et tu jureras par son nom."
Hb.6.13 "Lorsque Dieu fit la promesse à Abraham, ne pouvant jurer par un plus grand que lui, il jura par lui-même,"
Hb.6.16 "Or les hommes jurent par celui qui est plus grand qu’eux, et le serment est une garantie qui met fin à tous leurs différends."
Puis Jésus Christ nous interdit formellement de jurer pour quelque chose inférieur au Tout-Puissant YHWH.
Quelqu'un qui ne respecte pas cela,est un faux!!C'est le cas du Coran,un faux livre!
Mt.5.34 "Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c’est le trône de Dieu;
35) ni par la terre, parce que c’est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c’est la ville du grand roi.
36) Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu.
37) Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu’on y ajoute vient du malin.
N'est-ce pas le Coran qui jure par les étoiles ,figuiers,etc?
Soit,des choses que le ciel et terre contiennent...FAUSSE PAROLE!!
LIVRE D'UN FAUX!LE CORAN EST FAUX!
PAROLE D'INSPIRATION SATANIQUE! |
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Charaf-eddine
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Date d'inscription: 15/03/2010
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| Sujet: Re: allah qui punis l idolatrie le fait lui meme Mar 16 Mar - 15:19 | |
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EP,pourquoi es-tu de si mauvaise foi ?
Tu sais bien qu'on t'as répondu sur l'autre forum,pourquoi continues-tu à poser ces questions ? |
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EP
Messages: 364
Date d'inscription: 21/02/2010
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| Sujet: Re: allah qui punis l idolatrie le fait lui meme Mar 16 Mar - 15:28 | |
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| Charaf-eddine a écrit: |
EP,pourquoi es-tu de si mauvaise foi ?
Tu sais bien qu'on t'as répondu sur l'autre forum,pourquoi continues-tu à poser ces questions ? |
Tu veux vraiment que j'affiche ta réponse?
Je crois que tout le monde va rigoler avec ta "SuperNova-Trou-Noir"... 
Vas-y fais un copier/coller de ta réponse.
_________________
L'Islam est venue solutionner tous les problèmes de l'humanité.
La cause de tous les problèmes sont les solutions(Sevareid)
http://www.torahweb.net/portal.htm |
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Charaf-eddine
Messages: 277
Date d'inscription: 15/03/2010
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| Sujet: Re: allah qui punis l idolatrie le fait lui meme Mar 16 Mar - 17:55 | |
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Oui fais un copier/coller de ma réponse (+celle de bnoured)
C'est la réponse évidente,seuls les corrompues d'esprits osent poser des questions aussi absurdes... |
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caroline77
Messages: 40
Date d'inscription: 26/03/2010
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| Sujet: Re: allah qui punis l idolatrie le fait lui meme Ven 26 Mar - 3:16 | |
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je troùve pas ca bizzar
meme dans la bible en troùve
Livre du prophète Amos
Chapitre 1
7 L'Éternel l'a juré par la gloire de Jacob .... |
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EP
Messages: 364
Date d'inscription: 21/02/2010
Localisation: Planète Terre
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| Sujet: Re: allah qui punis l idolatrie le fait lui meme Ven 26 Mar - 3:48 | |
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| caroline77 a écrit: |
je troùve pas ca bizzar
meme dans la bible en troùve
Livre du prophète Amos
Chapitre 1
7 L'Éternel l'a juré par la gloire de Jacob .... |
Salut Caroline!
Bienvenue! 
Tu veux dire plutôt 8.7,non?
_________________
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caroline77
Messages: 40
Date d'inscription: 26/03/2010
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| Sujet: Re: allah qui punis l idolatrie le fait lui meme Sam 27 Mar - 2:12 | |
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| EP a écrit: |
| caroline77 a écrit: |
je troùve pas ca bizzar
meme dans la bible en troùve
Livre du prophète Amos
Chapitre 1
7 L'Éternel l'a juré par la gloire de Jacob .... |
Salut Caroline!
Bienvenue!
Tu veux dire plutôt 8.7,non? |
merci
oùi voila
c'est Livre du prophète Amos (2 / 2)
chapitre 8 verset 7 .
DIEU jure par l'univers entier, et lorsque nous parlons de l'univers, nous ne parlons pas seulement de l'univers matériel tel que les planetes et le soleil, mais nous parlons aussi de l'univers temporel comme le crépuscule, le jours de la résurection...............
pourquoi il fait ceci?
justement, nous comprenons que tout a appertient a DIEU y compris le temps, et si DIEU jure parexemple par le jours de la résurection, c'est une preuve que ce jours est une réalité.
alors, franchement, je ne voit aucun probleme, et au contraire, nous voyons réellement que tout a appertient a DIEU. |
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drif
Messages: 402
Date d'inscription: 22/03/2008
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| Sujet: Re: allah qui punis l idolatrie le fait lui meme Sam 27 Mar - 9:38 | |
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| caroline77 a écrit: |
Tu veux dire plutôt 8.7,non? |
Qu'est-ce que la gloire de jacob si ce n'est justement la gloire de Dieu ? Ici Dieu jure sur lui même
Mais si un Dieu jure par exemple sur la Lune "exemple : 74 32: J’en jure par la lune" est-ce que nous pouvons dire que Dieu jure sur lui même ?
Et puis quand on jure sur quelque chose, cela ne veut pas dire que cette chose nous appartient
Le problème se pose aussi quand les musulmans récitent ce verset lors de leurs prières, en effet, la prière musulmane peut utiliser n'importe quel verset du coran
Quand le musulman récite ce verset lors de sa prière, il ne dit pas : Dieu a dit : j'en par la lune" il récite : "j'en jure par la lune" et donc le musulman jure lui aussi par la lune |
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caroline77
Messages: 40
Date d'inscription: 26/03/2010
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| Sujet: Re: allah qui punis l idolatrie le fait lui meme Sam 27 Mar - 15:07 | |
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| drif a écrit: |
| caroline77 a écrit: |
Tu veux dire plutôt 8.7,non? |
Qu'est-ce que la gloire de jacob si ce n'est justement la gloire de Dieu ? Ici Dieu jure sur lui même
Mais si un Dieu jure par exemple sur la Lune "exemple : 74 32: J’en jure par la lune" est-ce que nous pouvons dire que Dieu jure sur lui même ?
Et puis quand on jure sur quelque chose, cela ne veut pas dire que cette chose nous appartient
Le problème se pose aussi quand les musulmans récitent ce verset lors de leurs prières, en effet, la prière musulmane peut utiliser n'importe quel verset du coran
Quand le musulman récite ce verset lors de sa prière, il ne dit pas : Dieu a dit : j'en par la lune" il récite : "j'en jure par la lune" et donc le musulman jure lui aussi par la lune |
non jacob est pas dieu
et la gloire d'un homme (jacob) est pas le même qùe la gloire qùe dieu .
sorate
35. Assurément, j'en jure par la lune,
36. Et par la nuit quand elle se retire,
37. Et par la matinée quand elle se colore,
38. Que l'enfer est une des choses les plus graves,
.
ici quand dieu jure . ca veùx dire qùe c'est une confirmation il parle de la fin de temps .ca veùx dire qùe ca vas vraiment arriver .
pariele avec le verset de la bible . quand il dis je jure par la gloire de jacob , ca veùx pas dire qùe la gloire de jacob est plus qùe dieu , mais seulement il voùs confirmer que la gloire de Jacob est vrais .
le coran on sais qùe c'est la parole de dieu . c'est pas la parole de Mohammed .quand on entend le coran c'est comme dieu nous parle directement.
c'est ca le défèrent entre a bible et le coran .
dans la bible souvent dieu ma dis . dieu a fais .
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Abd Al Massih
Admin
Messages: 1781
Date d'inscription: 08/03/2008
Age: 25
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| Sujet: Re: allah qui punis l idolatrie le fait lui meme Sam 27 Mar - 19:12 | |
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| caroline a écrit: |
| le coran on sais qùe c'est la parole de dieu . c'est pas la parole de Mohammed |
salut Caroline
Le coran n'a pris officiellement le statut de parole de Dieu incréée qu'à partir du 9ième siècle. 11:2 par exemple prouve que ce n'est pas Allah qui parle dans le Coran:
sourate 11
1. Alif, Lam, Ra. C'est un Livre dont les versets sont parfaits en style et en sens, émanant d'un Sage, Parfaitement Connaisseur.
2. N'adorez qu'Allah. Moi, je suis pour vous, de Sa part, un avertisseur et un annonciateur.
3. Demandez pardon à votre Seigneur; ensuite, revenez à Lui. Il vous accordera une belle jouissance jusqu'à un terme fixé, et Il accordera à chaque méritant l'honneur qu'il mérite. Mais si vous tournez le dos, je crains alors pour vous le châtiment d'un grand jour.
4. C'est à Allah que sera votre retour; et Il est Omnipotent. |
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caroline77
Messages: 40
Date d'inscription: 26/03/2010
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| Sujet: Re: allah qui punis l idolatrie le fait lui meme Dim 28 Mar - 2:27 | |
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| Abd Al Massih a écrit: |
| caroline a écrit: |
| le coran on sais qùe c'est la parole de dieu . c'est pas la parole de Mohammed |
salut Caroline
Le coran n'a pris officiellement le statut de parole de Dieu incréée qu'à partir du 9ième siècle. 11:2 par exemple prouve que ce n'est pas Allah qui parle dans le Coran:
sourate 11
1. Alif, Lam, Ra. C'est un Livre dont les versets sont parfaits en style et en sens, émanant d'un Sage, Parfaitement Connaisseur.
2. N'adorez qu'Allah. Moi, je suis pour vous, de Sa part, un avertisseur et un annonciateur.
3. Demandez pardon à votre Seigneur; ensuite, revenez à Lui. Il vous accordera une belle jouissance jusqu'à un terme fixé, et Il accordera à chaque méritant l'honneur qu'il mérite. Mais si vous tournez le dos, je crains alors pour vous le châtiment d'un grand jour.
4. C'est à Allah que sera votre retour; et Il est Omnipotent. |
salùt
si tu avais lu la sourate en entier, tu verras que si les premiéres ayates t'ont laissé croire que le prophéte mohamed parle pour son propre compte, c'est que la sourate en entier raconte l'histoire des messagers qui parlent d'eux-meme à la 1ere personne
sourate hud, ayat 25 "oui, nous avons envoyé à son peuple noé "je suis pour vous un donneur d'alarme explicite, n'adorez que dieu"
ayat 50 "de meme à ceux de ad , hud, leur frére "o mon peuple leur dit-il, adorez dieu. vous n'avez de dieu que lui.Et pourtant vous ne faites que fabulez...je ne vous demande pour ce message nul salaire, .."
en fait cette sourate retrace l'histoire de certains messagers, et ils y parlent tous d'eux à la premiére personne
le prophéte mohamed aussi, ce qui me semble dans la logique des choses ! .
le coran etais ecrit avant la mort de prophète Mohammed sur les tablet en pierre et la peau de chameaùx .
apres sa mot le premier kalif son compagnon la recopié sur ùn livre avec deux temoine qùi connù le coran par coeùr .
apres ce livre etais chez la femme de prophét et oùtman a apres se livre est il a recopie ce livre .
il existe encore les premier page de coran .
en toùt cas les gens le connais par coeùr déjà .
en vois tu connu pas grand chose sur le coran  |
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EP
Messages: 364
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| Sujet: Re: allah qui punis l idolatrie le fait lui meme Dim 28 Mar - 5:32 | |
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| caroline77 a écrit: |
| non jacob est pas dieu |
Jusque-là nous sommes d'accord,puisque nul part dans la Bible est écrit que Jacob est Dieu ou l'inverse.
| caroline77 a écrit: |
| et la gloire d'un homme (jacob) est pas le même qùe la gloire qùe dieu . |
Tu as raison,sauf que tu commet une erreur d'interprétation là.Le verset ne parle pas de la "gloire d'un homme"!!
Tu ne saisis pas ce que signifie "Jacob" dans la Bible.Cela démontre que tu ne connais pas grand chose à la Bible,puisque dés petits qu'on apprend ces choses.C'est vraiment très basique,si on peux le dire comme ça.
Amos 8.7 "L’Eternel l’a juré par la gloire de Jacob: Je n’oublierai jamais aucune de leurs oeuvres."
Ce verset tout simplement veut dire que Dieu jure par Sa parole,par Lui-même,puisque c'est Dieu qui a promis toute la Gloire a Jacob,c'est à dire Israël.
Genèse 32:28 "Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël..."
Donc tu vois bien de quel Jacob on parle.C'est toute sa descendance.
Je vais te raccourcir la chose,Jacob est fils d'Isaac,Isaac est fils d'Abraham...et tous ont été bénis par Dieu éternellement.Une promesse de gloire inéchangeable.Pour toujours...voilà la dite "gloire" pour laquelle Dieu jure,sur Sa parole.
Sauf si tu pense qu'il existe une espèce d'animal avec une cervelle de "gloire",des planètes de "gloire",ou des arbres de "gloire" qui poussent dans les champs...
_________________
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