| | Mariage provisoire en islam, une prostitution déguisée |    |
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morpheus
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Date d'inscription: 19/10/2009
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 Sujet: Re: Mariage provisoire en islam, une prostitution déguisée  Jeu 4 Mar - 1:37 | |
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| Abd Al Massih a écrit: |
| Muhammad a ensuite interdit le mariage temporaire dans un hadith alors qu'au départ c'est un verset du coran et Allah ne l'a pas abrogé. |
Effectivement le "saint" coran prime sur les récits |
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morpheus
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| Sujet: Re: Mariage provisoire en islam, une prostitution déguisée Jeu 4 Mar - 1:42 | |
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Dans le 1000
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| Sujet: Re: Mariage provisoire en islam, une prostitution déguisée Jeu 4 Mar - 12:48 | |
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on s'en fou de tout ca comme deja dit ces mariages sont interdits en islam depuis l'époque du Prophète (sws) on von a apporter les preuves alors stop. Que certain emettent une fatwa fausse c'est leur probleme et si le maroc est bourré de prostituer c'est leur probleme il n'ont qu'a appliker les lois de dieu ce probleme serait vite régler |
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Abd Al Massih
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| Sujet: Re: Mariage provisoire en islam, une prostitution déguisée Jeu 4 Mar - 13:17 | |
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| yacoub a écrit: |
Au Maroc il ya le mouhalel si un homme répudie deux fois sa femme
il faut qu' elle passe par un autre mari si son dernier mari veut la reprendre |
Oui, ça c'est 100% halal, je ne sais plus si c'est dans le coran ou la sounna (ou dans les deux lol). |
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drif
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| Sujet: Re: Mariage provisoire en islam, une prostitution déguisée Jeu 4 Mar - 17:46 | |
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| Dans le 1000 a écrit: |
| on s'en fou de tout ca comme deja dit ces mariages sont interdits en islam depuis l'époque du Prophète (sws) on von a apporter les preuves alors stop. Que certain emettent une fatwa fausse c'est leur probleme et si le maroc est bourré de prostituer c'est leur probleme il n'ont qu'a appliker les lois de dieu ce probleme serait vite régler |
Personne ne peut appliquer les Lois de Dieu sur cette terre, c'est bien pour cela que le Christ a interdit de juger au Nom de Dieu. Ceux qui ont la prétention d'appliquer les Lois de Dieu obtiennent soit des sociétés d'hypocrites ou les pires abominations se font en catimini et personne de peut les dénoncer ou des sociétés totalitaires ou les libertés les plus élémentaires n'existent pas
Dans des sociétés pareilles, même votre prophète étaient obligé de devenir un sanguinaire et un jouisseur de première, a Médine votre prophète s'est complètement détaché de la spiritualité et prêchait la conquête de ce monde par tous les moyens
Les musulmans drainent derrière eux ce système totalitaire de Médine et c'est pour cela qu'ils n'arriveront jamais a vivre en paix avec les autres |
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morpheus
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| Sujet: Re: Mariage provisoire en islam, une prostitution déguisée Jeu 4 Mar - 19:18 | |
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| Dans le 1000 a écrit: |
| on s'en fou de tout ca comme deja dit ces mariages sont interdits en islam depuis l'époque du Prophète (sws) on von a apporter les preuves alors stop. Que certain emettent une fatwa fausse c'est leur probleme et si le maroc est bourré de prostituer c'est leur probleme il n'ont qu'a appliker les lois de dieu ce probleme serait vite régler |
ton mahomet et ton allah se contredisent souvent... ils sont vraiment pas crédible  |
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yacoub
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Date d'inscription: 14/05/2009
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| Sujet: Re: Mariage provisoire en islam, une prostitution déguisée Ven 5 Mar - 11:35 | |
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| Dans le 1000 a écrit: |
| on s'en fou de tout ca comme deja dit ces mariages sont interdits en islam depuis l'époque du Prophète (sws) on von a apporter les preuves alors stop. Que certain emettent une fatwa fausse c'est leur probleme et si le maroc est bourré de prostituer c'est leur probleme il n'ont qu'a appliker les lois de dieu ce probleme serait vite régler |
La vérité et l' islam sont incompatibles on le sait.
Prend le sahih de Muslim au numéro 2494 et que lis tu ?
Un héraut de la part du Messager d'Allah (pbAsl) vint nous informer que le Prophète (pbAsl) nous avait autorisés de contracter des mariages temporaires (Il s'agit d'un mariage de période fixée en échange d'un salaire déterminé).
_________________
Coiffant les aspirations les plus viles, flattant les pulsions les plus archaïques,
encourageant la paresse intellectuelle, l'intolérance, l' hypocrisie, la violence,
prêchant un virilisme pathologique, justifiant les pires ignominies antiféministes,
l'islam n'est ni une sagesse , ni une civilisation (mode de vie), c'est un fléau."
Gérard Zwang
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Dans le 1000
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| Sujet: Re: Mariage provisoire en islam, une prostitution déguisée Ven 5 Mar - 12:09 | |
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kain82 ta apporter les peurves et il est dit dedan qu'au debut le Prophète (swsà a permi ce genre de mariage et qu'apres c'etait finit bien entendu tu ne connai a le contexte donc ca va pa t'avancer |
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Dans le 1000
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| Sujet: Re: Mariage provisoire en islam, une prostitution déguisée Ven 5 Mar - 12:14 | |
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la vide oke tu me montre est en Iran donc c'est des shiites donc le debat est clos on s'en fou d'eux. |
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yacoub
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| Sujet: Re: Mariage provisoire en islam, une prostitution déguisée Ven 5 Mar - 12:29 | |
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L' islam qu' il soit sunnite ou chiite reste un fléau pour l' humanité toute entière
Il écrase les femmes, il tue des chrétiens, il est oppressif.
_________________
Coiffant les aspirations les plus viles, flattant les pulsions les plus archaïques,
encourageant la paresse intellectuelle, l'intolérance, l' hypocrisie, la violence,
prêchant un virilisme pathologique, justifiant les pires ignominies antiféministes,
l'islam n'est ni une sagesse , ni une civilisation (mode de vie), c'est un fléau."
Gérard Zwang
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morpheus
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| Sujet: Re: Mariage provisoire en islam, une prostitution déguisée Ven 5 Mar - 18:02 | |
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| Dans le 1000 a écrit: |
| kain82 ta apporter les peurves et il est dit dedan qu'au debut le Prophète (swsà a permi ce genre de mariage et qu'apres c'etait finit bien entendu tu ne connai a le contexte donc ca va pa t'avancer |
un coup vous nous sortez que le coran à plus de valeurs que les hadiths et quand ça vous arrange ce sont les récits (parole d'hommes) qui ont plus de valeurs que le coran (parole d'allah)
dans notre cas, le coran n'a pas abrogés ces versets... |
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Invité
Invité
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| Sujet: Re: Mariage provisoire en islam, une prostitution déguisée Ven 5 Mar - 18:09 | |
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| morpheus a écrit: |
| ...un coup vous nous sortez que le coran à plus de valeurs que les hadiths et quand ça vous arrange ce sont les récits (parole d'hommes) qui ont plus de valeurs que le coran (parole d'allah) |
Oui c'est frappant! Alors que pour nous la Bible seule fait autorité. Et nous mesurons justement les paroles des hommes à l'aune de la Parole de Dieu.
Il ne parle pas en vain et sa Parole est digne de foi! Il n'a pas permis qu'elle soit falsifiée. |
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kain82
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| Sujet: Re: Mariage provisoire en islam, une prostitution déguisée Lun 8 Mar - 16:24 | |
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Salam / salut Abd Al Massih,
| Abd Al Massih a écrit: |
Salam Kain
Non, Morpheus ne s'est pas trompé, le mariage temporaire c'est bien (une partie) de 4:24.
regarde par exemple Ibn kathir. |
Le mariage temporaire consiste à se marier avec une femme pour une durée déterminée, et cela avec l’accord des deux parties. Or, le bout de verset que cite Morpheus n’indique rien de tout cela.
Concernant Ibn Kathir, il dit que la Mut’a a été autorisée puis interdite. Il cite l’avis de Mujahid selon lequel ce verset autorise la Mut’a mais précise que c’est contraire au consensus puisque deux hadiths sahihs interdisent définitivement cette pratique.
Puis il cite El-Sadi qui explique comment fonctionne le mariage de Mut’a.
Si tu persistes à dire que le 4 :24 concerne la Mut’a, il faudra que tu analyses au moins la soixantaine de tafassirs du site Altafsir.com.
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=0&tTafsirNo=7&tSoraNo=4&tAyahNo=24&tDisplay=yes&Page=11&Size=1&LanguageId=1
Etant donné que rien dans le verset n’indique une limite de temps, tu auras vraiment du mal à défendre cette hypothèse.
| Abd Al Massih a écrit: |
Même si les sunnites ont interdit le mariage temporaire, |
C’est le prophète qui a interdit la Mut’a.
| Abd Al Massih a écrit: |
il existe un moyen de contourner l'interdiction: c'est la répudiation ! |
Le divorce est soumis à des règles strictes, ce n’est pas un jeu.
Voici une sourate qui reprend certaines règles sur le divorce :
http://www.islamophile.org/spip/Sourate-At-Talaq-Le-Divorce.html
| Abd Al Massih a écrit: |
Un homme épouse une femme et peut la répudier au bout d'une semaine, d'un mois...sans donner de justification. |
Si tu as des preuves que le mari peut divorcer sans justification (comme dans l’A.T.), j’aimerais les voir.
Bonne journée. Salam. |
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Abd Al Massih
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| Sujet: Re: Mariage provisoire en islam, une prostitution déguisée Lun 8 Mar - 17:17 | |
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salam kain
| kain82 a écrit: |
Or, le bout de verset que cite Morpheus n’indique rien de tout cela.
Concernant Ibn Kathir, il dit que la Mut’a a été autorisée puis interdite. Il cite l’avis de Mujahid selon lequel ce verset autorise la Mut’a mais précise que c’est contraire au consensus puisque deux hadiths sahihs interdisent définitivement cette pratique. |
Ibn Kathir dit que cette parole de dieu est une preuve en faveur du mariage temporaire qui a été abrogé par des hadiths ensuite. Il cite aussi chafi3i et des savants qui disent que le mariage temporaire a été permis, ensuite abrogé, puis re-permis et enfin re-abrogé par deux fois.  Bref, c'est bien un verset autorisant le mariage temporaire.
| Citation: |
| Si tu persistes à dire que le 4 :24 concerne la Mut’a, il faudra que tu analyses au moins la soixantaine de tafassirs du site Altafsir.com. |
Il n'y a qu'à prendre ibn kathir, qortubi ou tabari, eux ils rapportent tous les avis. Toi tu cherches un avis minoritaire pour te réconforter dans ta fausse interprétation et de toute façon la majorité des ouelma disent que ce verset concerne le mariage temporaire.
| Citation: |
| Etant donné que rien dans le verset n’indique une limite de temps, tu auras vraiment du mal à défendre cette hypothèse. |
Justement si, "pour une période prescrite" faisait parti du verset avant, les compagnons avant le récitait avec ce bout maintenant manquant, les tafsirs aussi parlent de ça.
| Citation: |
| C’est le prophète qui a interdit la Mut’a. |
mais pas Allah.
| Citation: |
Le divorce est soumis à des règles strictes, ce n’est pas un jeu.
Voici une sourate qui reprend certaines règles sur le divorce : |
merci d'avoir donné ce lien, on en parlait juste avant, si le mari veut épousé sa femme une quatrième fois, elle doit d'abord coucher avec un autre musulman pour qu'elle soit licite à son mari:
S’il divorce d’avec elle (la troisième fois), alors elle ne lui sera plus licite tant qu’elle n’en aura pas épousé un autre
| Citation: |
| Si tu as des preuves que le mari peut divorcer sans justification (comme dans l’A.T.), j’aimerais les voir. |
la majorité des oulema disent même que si on plaisante quand on dit "tu es répudié", c'est valide:
http://www.islam-qa.com/fr/ref/44038 |
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kain82
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| Sujet: Re: Mariage provisoire en islam, une prostitution déguisée Lun 8 Mar - 18:13 | |
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Salam / Salut Morpheus,
| Morpheus a écrit: |
@Kain
tu as de sérieux problèmes de lectures
Citation:
Coran (5:87) - "Ô vous qui croyez ! Ne vous interdisez pas les bonnes choses que Dieu a rendues licites pour vous, en évitant cependant tout excès, car Dieu n’aime pas ceux qui dépassent les limites permises !"
ce verset, que l'on retrouve sous forme d hadith dans Bukhari (60:139) est le mariage provisoire en l'echange d'une dote. nous allons voir pourquoi.
Dans Bukhari, Volume 6, Book 60, Number 139: Mahomet lui même récite ce verset du coran 5:87
Extrait de l'hadith ....O you who believe! Do not make unlawful the good things which Allah has made lawful for you"
Citation:
Bukhari, Volume 6, Book 60, Number 139:
Narrated Abdullah:
We used to participate in the holy wars carried on by the Prophet and we had no women (wives) with us. So we said (to the Prophet). "Shall we castrate ourselves?" But the Prophet forbade us to do that and thenceforth he allowed us to marry a woman (temporarily) by giving her even a garment, and then he recited: "O you who believe! Do not make unlawful the good things which Allah has made lawful for you."
http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/bukhari/060.sbt.html |
Merci pour la référence, ça me facilite les choses. Voici le hadith en arabe :
| Citation: |
حدثنا عمرو بن عون حدثنا خالد عن إسماعيل عن قيس عن عبد الله رضي الله عنه قال
كنا نغزو مع النبي صلى الله عليه وسلم وليس معنا نساء فقلنا ألا نختصي فنهانا عن ذلك فرخص لنا بعد ذلك أن نتزوج المرأة بالثوب ثم قرأ
» يا أيها الذين آمنوا لا تحرموا طيبات ما أحل الله لكم «
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&Rec=6687 |
Ce hadith remonte à Abdullah Ibn Massoud. Il est écrit que Abdullah dit que le prophète a permit aux hommes qui étaient en campagne avec lui de contracter mariage avec des femmes contre un vêtement.
Il est aussi écrit « ثم قرأ / ensuite il lut », mais il n’est pas précisé si c’est le prophète qui récita ce verset ou bien c’est Abdullah qui le récite.
Afin de remédier à ce petit problème de compréhension, il est nécessaire de trouver un hadith identique contenant au moins les 3 premiers maillons de la chaîne de transmission (Isma’il, Qays puis Abdullah Ibn Massoud).
| Citation: |
حدثنا محمد بن عبد الله بن نمير الهمداني حدثنا أبي ووكيع وابن بشر عن إسمعيل عن قيس قال سمعت عبد الله يقولا
كنا نغزو مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ليس لنا نساء فقلنا ألا نستخصي فنهانا عن ذلك ثم رخص لنا أن ننكح المرأة بالثوب إلى أجل ثم قرأ عبد الله
يا أيها الذين آمنوا لا تحرموا طيبات ما أحل الله لكم ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين
و حدثنا عثمان بن أبي شيبة حدثنا جرير عن إسمعيل بن أبي خالد بهذا الإسناد مثله وقال ثم قرأ علينا هذه الآية ولم يقل قرأ عبد الله و حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا وكيع عن إسمعيل بهذا الإسناد قال كنا ونحن شباب فقلنا يا رسول الله ألا نستخصي ولم يقل نغزو
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=3205&Tags=&Index=&Search=0&desc=-1&SID=-1&pos=&CurRecPos=&dsd=&ST=&Tag=&SP= |
C’est le même hadith que le Bukhari 4249 (139), sauf qu’il est précisé que la permission de se marier contre un habit est à terme fixe, et que c’est Abdullah Ibn Massoud qui récita ce verset.
A la suite du matn, Muslim dit que ce même hadith a été narré avec ce même isnad par Uthmane Ibn Abi Chayba mais que le narrateur a dit « ensuite il nous lu cette ayat » au lieu de « Abdullah lu ».
Donc au final, c’est Abdullah Ibn Massud qui récita le verset en pensant que la Mut’a était encore autorisée donc halal, et non pas le prophète Muhammad (paix et bénédiction sur lui).
C’est confirmé dans le commentaire du Bukhari 4686, où il est dit que dans le récit de muslim il était précisé que c’est Abdullah Ibn Massoud qui récita ce verset.
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=3205&Tags=&Index=&Search=0&desc=-1&SID=-1&pos=&CurRecPos=&dsd=&ST=&Tag=&SP=
C’est un hadith intéressant que tu proposes là, il démontre que la Mut’a fut interdite par le prophète Muhammad (paix et bénédiction sur lui). Je mets la version arabe :
| Citation: |
و حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا ليث عن الربيع بن سبرة الجهني عن أبيه سبرة أنه قال
أذن لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم بالمتعة فانطلقت أنا ورجل إلى امرأة من بني عامر كأنها بكرة عيطاء فعرضنا عليها أنفسنا فقالت ما تعطي فقلت ردائي وقال صاحبي ردائي وكان رداء صاحبي أجود من ردائي وكنت أشب منه فإذا نظرت إلى رداء صاحبي أعجبها وإذا نظرت إلي أعجبتها ثم قالت أنت ورداؤك يكفيني فمكثت معها ثلاثا ثم إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال من كان عنده شيء من هذه النساء التي يتمتع فليخل سبيلها
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=3212 |
Qutayba ibn Said raconte que Layt a entendu Rabi’e Ibn Sabra El-Jahni rapporter les propos de son père.
Ce dernier était avec le prophète et d’autres personnes, ils reçurent l’autorisation de pratiquer la Mut’a, et au bout de 3 jours le prophète déclara que celui qui avait contracté ce genre de mariage devrait divorcer la femme.
On voit donc que cette pratique fut interdite au bout de 3 jours.
Le hadith Muslim 3253 est beaucoup plus explicite :
| Citation: |
حدثنا أبو كامل فضيل بن حسين الجحدري حدثنا بشر يعني ابن مفضل حدثنا عمارة بن غزية عن الربيع بن سبرة
أن أباه غزا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فتح مكة قال فأقمنا بها خمس عشرة ثلاثين بين ليلة ويوم فأذن لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم في متعة النساء فخرجت أنا ورجل من قومي ولي عليه فضل في الجمال وهو قريب من الدمامة مع كل واحد منا برد فبردي خلق وأما برد ابن عمي فبرد جديد غض حتى إذا كنا بأسفل مكة أو بأعلاها فتلقتنا فتاة مثل البكرة العنطنطة فقلنا هل لك أن يستمتع منك أحدنا قالت وماذا تبذلان فنشر كل واحد منا برده فجعلت تنظر إلى الرجلين ويراها صاحبي تنظر إلى عطفها فقال إن برد هذا خلق وبردي جديد غض فتقول برد هذا لا بأس به ثلاث مرار أو مرتين ثم استمتعت منها فلم أخرج حتى حرمها رسول الله صلى الله عليه وسلم
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=3213 |
Ce hadith remonte encore à Rabi’e Ibn Sabra El-Jahni qui raconte ce qui s’est passé lors de la conquête de la Mecque selon le témoignage de son père.
Le prophète a autorisé les hommes à pratiquer la Mut’a, puis après 3 jours, il a interdit cette pratique.
Un autre hadith vient confirmer que la Mut’a a été autorisée après la conquête de la Mecque pour 3 nuits puis le prophète l’a interdite :
Et voilà un hadith qui dit explicitement que la Mut’a est DEFINITIVEMENT INTERDITE :
| Citation: |
Muslim, Book 008, Number 3255:
Sabra al-Juhanni reported on the authority of his father that while he was with Allah's Messenger (may peace be upon hm) he said: 0 people, I had permitted you to contract temporary marriage with women, but Allah has forbidden it (now) until the Day of Resurrection. So he who has any (woman with this type of marriage contract) he should let her off, and do not take back anything you have given to then (as dower).
http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/muslim/008.smt.html#008.3255
حدثنا محمد بن عبد الله بن نمير حدثنا أبي حدثنا عبد العزيز بن عمر حدثني الربيع بن سبرة الجهني أن أباه حدثه
أنه كان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال يا أيها الناس إني قد كنت أذنت لكم في الاستمتاع من النساء وإن الله قد حرم ذلك إلى يوم القيامة فمن كان عنده منهن شيء فليخل سبيله ولا تأخذوا مما آتيتموهن شيئا
و حدثناه أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا عبدة بن سليمان عن عبد العزيز بن عمر بهذا الإسناد قال رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم قائما بين الركن والباب وهو يقول بمثل حديث ابن نمير
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=3214 |
| Morpheus a écrit: |
QUESTION a barbie Kain : trouves moi (si tu peux) un verset qui abroge ces 2 verset du coran 4:24 et 5:87 |
Pour abroger, il faut déjà un verset à abroger. Tant que tu ne présentes pas le verset qui déclare explicitement la possibilité de se marier temporairement, il n’y a pas lieu de parler de Naskh / Mansoukh.
Donc trouves-moi (si tu peux) ce fameux verset de la Mut’a ou laisse tomber cette histoire d’abrogation.
Bonne lecture. Salam. |
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