Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles.1

Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles.
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Wotan Messages: 161 Date d'inscription: 16/03/2010 Age: 28 Localisation: L'est lointain	Sujet: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles.   Dim 4 Avr - 13:54 Voici: je m'autorise à utiliser une citation de Véridique, sortie du coran. Citation: l'ÉVANGILE [3:3] La famille d'Imran (Al-Imran) : Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Evangile Le coran fait référence à l'évangile: mais de quel évangile s'agit-il? Est ce que les experts coraniques ont défini parmi les évangiles reconnus par l'Eglise et les apocryphes ceux auxquels on peut se fier ou non? Et donc, question subsidiaire, pourquoi le coran est-il si souvent en désaccord apparent avec les évangiles?
Dans le 1000 Messages: 757 Date d'inscription: 15/04/2009	Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles.   Dim 4 Avr - 14:24 tout simplment parce que l'évangile auquel se refere le Coran est l'evangile de Marc 1,14. What else ???
Abd Al Massih Admin Messages: 1781 Date d'inscription: 08/03/2008 Age: 25	Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles.   Dim 4 Avr - 15:51 wotan a écrit: Le coran fait référence à l'évangile: mais de quel évangile s'agit-il? C'est une grosse erreur du coran, il parle d'un évangile, un livre que Allah a donné à Jésus (5:46, 57:27), que Allah lui a enseigné (3:48, 5:101). Alors que les 4 évangiles ont été écrit des années après le sacrifice de Jésus, grosse erreur historique ici. Ensuite, le coran dit que les chrétiens contemporain de Muhammad doivent juger d'après l'évangile, l'appliquer et s'y conformer (5:47, 5:66, 5:68), donc ça veut dire qu'ils possèdent cet évangile, ce livre qu'a reçu Jésus, dans leurs mains. Dans ce livre que Jésus leur a transmis, les chrétiens d'Arabie doivent trouver la mention d'un prophète illettré (7:157). Cet évangile ordonne aussi le djihad (9:111) et une parabole fait référence aux pieux croyants (48:29). Tu vois Wotan, le coran parle d'un évangile qui n'est pas du tout les évangiles des chrétiens. Pourtant, les chrétiens en contact avec Muhammad le possèdent et jamais le coran dit que ce livre a été falsifié ou disparu. En fait, historiquement cet évangile n'a jamais existé, nous en avons aucune trace. Muhammad ignorait totalement le contenu de l'évangile et n'oublions pas qu'il prêchait à des incultes qu'il a converti, il n'eut pas de mal à les convaincre. Par contre, les chrétiens ne se sont jamais converti à sa religion car ils savaient que tout ce qu'il racontait sur l'évangile était faux. dans le 1000 feuilles a écrit: tout simplment parce que l'évangile auquel se refere le Coran est l'evangile de Marc 1,14. What else ??? Evangile ça veut dire Bonne nouvelle, c'est la bonne nouvelle de Dieu que Jésus prêche et c'est écrit dans le verset juste après ce qu'est cette nouvelle: Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle. Ce n'est pas un livre que Dieu a donné et a enseigné à Jésus. Rien à voir. Dans le 1000, encore à côté de la plaque !
Dans le 1000 Messages: 757 Date d'inscription: 15/04/2009	Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles.   Dim 4 Avr - 21:22 Abd Al Massih a écrit: wotan a écrit: Le coran fait référence à l'évangile: mais de quel évangile s'agit-il? C'est une grosse erreur du coran, il parle d'un évangile, un livre que Allah a donné à Jésus (5:46, 57:27), que Allah lui a enseigné (3:48, 5:101). Alors que les 4 évangiles ont été écrit des années après le sacrifice de Jésus, grosse erreur historique ici. Quand le Coran emploie le terme Livre ça ne veut pas dire un feuillet tombé du ciel. Donc ce n'est pas le Coran qui se trompe mais malheureusement toi. Un livre est une révélation, après ki fut peut être mit par écrit on en sait rien. Lorsque le Prophète (sws) reçu la révélation "Lis, Lis au nom de ton Seigneur" il devait lire koi puisqu'il ne savait pas lire ??? C'est pas un livre c'est une révélation, il répéta et récita (deuxième sens du mot "Iqra" en arabe.) Jésus(as) reçu donc une révélation kil prêcha dans toutes les villes comme le dit Marc 1,14 Coran, 3.48 Et (Dieu) Il lui enseignera l'Ecriture, la sagesse, la Torah et l'Evangile La Bible nous dit : Marc 1:14 Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Evangile de Dieu. Matthieu 4.23 Jésus parcourait toute la Galilée, enseignant dans les synagogues, prêchant l'Evangile du royaume, et guérissant toute maladie et toute infirmité parmi le peuple Matthieu 9.35 Jésus parcourait toutes les villes et les villages, enseignant dans les synagogues, prêchant l'Evangile du royaume, et guérissant toute maladie et toute infirmité. Donc même ta Bible confirme le Coran parce que Jésus (as) prêchait l'EVANGILE (pas celui de marc, matthieu ou autre) mais le sien. Donc il est absurde de dire que l'évangile ne consiste seulement qu'en un écrit postérieur à celui de la parole prêchée par le Christ. T'es confondu par ton propre texte. Jésus prêchait-il les Evangiles dits de Marc, Matthieu, Luc et Jean à ses contemporains ? LOL "(…) assurément, ni les Apôtres ni les autres prédicateurs et narrateurs évangéliques n'ont cherché à faire de l'histoire au sens technique et moderne de ce mot. Leur propos était plus théologique et missionnaire : ils ont parlé pour convertir et édifier, inculquer et éclairer la foi, la défendre contre les adversaires (2 Tm 3 16). Mais ils l'ont fait à l'aide de témoignages véridiques, garanties par l'Esprit (Lc 24 4-49 ; Act 18 : n 15 26-27), exigés tant par probité de leur conscience que par le souci de ne pas donner prise aux réfutations hostiles. Les rédacteurs évangéliques qui ont ensuite consigné et rassemblé leurs témoignages l'ont fait avec le même soin d'honnête objectivité qui respecte les sources comme le prouvent la simplicité et l'archaïsme de leurs compositions où se mêlent peu les élaborations théologiques postérieures. En comparaison avec quelques évangiles apocryphes qui fourmillent de créations légendaires et invraisemblables, ils sont plutôt sobres. Si les trois Synoptiques ne sont pas des biographies modernes, ils nous offrent cependant beaucoup d'informations historiques sur Jésus et sur ceux qui l'ont suivi. On peut les comparer à des Vies hellénistiques populaires, par exemple celles de Plutarque, sympathisant avec leur sujet mais sans présenter un développement psychologique pouvant satisfaire les goûts modernes. Mais il y a des modèles plus proches dans l'AT, comme les histoires de Moïse, de Jérémie, d'élie. Les évangiles se distinguent des modèles païens par leur sérieux éthique et leur finalité religieuse, des modèles vétérotestamentaire par leur conviction de la supériorité messianique de Jésus (pour ne pas dire plus). Cela ne signifie pas cependant que chacun des faits ou des dits qu'ils rapportent puisse être pris pour une reproduction exacte de ce qui s'est passé dans la réalité. Les lois inévitables de tout témoignage humain et de sa transmission dissuadent d'attendre une telle exactitude matérielle, et les faits contribuent à cette mise en garde puisque nous voyons le même événement ou la même parole du Christ reproduite de façon différente par les différents évangiles." (La Bible de Jérusalem, éditions le seuil, 2000, p. 1668, source en ligne) Les commentateurs catholiques soulignent avec justesse que tout ce qui à trait aux dires et faits attribués à Jésus-Christ ne peut être systématiquement compris au pied de la lettre comme une représentation rigoureusement exacte de ce qui s'est passé, mais que ces documents demeurent néanmoins intéressants, nous délivrant de copieuses informations sur ce personnage. Christopher M. Tuckett explique: Néanmoins la nature de la tradition évangélique implique que nous ne pouvons considérer tout ce qui est rapporté dans les Evangiles comme des rapports indubitablement fiables de ce que Jésus dit ou fit.  (Christopher M. Tuckett, Christology and the New Testament: Jesus and His Earliest Followers, 2001, Westminster John Knox Press, p. 203.) C'est toi qui est à côté de la plaque à propos de l'évangile de Jésus. Abd Al Massih a écrit: Ensuite, le coran dit que les chrétiens contemporain de Muhammad doivent juger d'après l'évangile, l'appliquer et s'y conformer (5:47, 5:66, 5:68), donc ça veut dire qu'ils possèdent cet évangile, ce livre qu'a reçu Jésus, dans leurs mains. Est-ce que tu as lu les tafasirs sur ces versets avant de parler ? Et d'ailleurs il est tout a fait possible de juger selon vos évangiles en prenant l'évangile original autrement dit les paroles de Jésus(as), on enleve l'ivraie du champs de blé comme Jean 7,53-8,11 et marc 16,9-20 entre pleins d'autres et on juge selon ce qu'il a dit LUI. Qu'a t-il dit en Mathieu 5,17-20 ??? La LOI LOI LOI LOI alors que Paul dit la FOI FOI FOI FOI et que Jacques le frère de Jésus(as) dit la FOI la LOI la FOI la LOI (comme Jésus tu me dira si on prend Jean 17,3 en plus). Donc on ne juge pas sur les écrits de Paul selon le Coran, donc vous qui suivez son enseignement de l'abolition de la Loi alors vous ne jugez pas selon l'Evangile primitif de Jésus(as) et donc vous êtes en erreur selon le Coran. Abd Al Massih a écrit: ce livre que Jésus leur a transmis, les chrétiens d'Arabie doivent trouver la mention d'un prophète illettré (7:157). Cet évangile ordonne aussi le djihad (9:111) et une parabole fait référence aux pieux croyants (48:29). Mais n'est-ce pas ce qui demeurait dans l'évangile original ??? D'ailleurs il y est toujours le Paraclet dedans donc l'annonce est toujours dedans. La Parabole se trouve en Marc (selon Coran 48,29) et pour le Jihad j'aimerais savoir ce que tu as compris dans ce passage Coranique avant de te répondre. Abd Al Massih a écrit: vois Wotan, le coran parle d'un évangile qui n'est pas du tout les évangiles des chrétiens. Pourtant, les chrétiens en contact avec Muhammad le possèdent et jamais le coran dit que ce livre a été falsifié ou disparu. En fait, historiquement cet évangile n'a jamais existé, nous en avons aucune trace. Muhammad ignorait totalement le contenu de l'évangile et n'oublions pas qu'il prêchait à des incultes qu'il a converti, il n'eut pas de mal à les convaincre. Par contre, les chrétiens ne se sont jamais converti à sa religion car ils savaient que tout ce qu'il racontait sur l'évangile était faux. Biensure qu'il ne parle pas de mathieu marc luc jean judas philippe pierre thomas ou autre comme évangile puisqu'il parle du message que LUI il fit descendre et révéla, c'est logique ! Le Coran n'a pas besoi nde dire la falsification puisque c'est clair comme de l'eau de roche. Jean 7,53-8,11 finale de Marc etc sont des exemples cadeaux pour toi que je te donne. Ces textes n'etaient pas la au départ et sont des ajouts ultérieur, comment appel tu cela ???? Euh y'a aussi dogmatiquement parlant 1 Jean 5,7 qui parlait de la Trinité, ah dommage c'était un ajout. Ensuite et si on s'engageait sur le texte minoritaire et majoritaire ??? Wotan n'ecoute pas abd al masih et ces inepties
Abd Al Massih Admin Messages: 1781 Date d'inscription: 08/03/2008 Age: 25	Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles.   Lun 5 Avr - 1:22 dans le 1000 a écrit: Quand le Coran emploie le terme Livre ça ne veut pas dire un feuillet tombé du ciel. Soit il est tombé du ciel, soit c'est Jésus qui l'a mis par écrit. Dans les deux cas, ce n'est pas l'évangile des chrétiens. Cet évangile est comme la Torah que Moïse a reçu sous forme de feuilles (souhouf) ou l'a consigné dans des feuilles (53:36, 87:19) (Abraham aussi a eut des feuilles). Pareil pour le coran, il contredit la tradition inventée des siècles après car il dit qu'il était consigné dans des feuilles honorées, élevées et purifiées (80:13) que le messager récitait et dans lesquelles s'y trouvent des prescriptions parfaites (98:2-3). Voilà pourquoi le coran parle de lui-même, de la torah et de l'évangile en tant que LIVRE et pas d'une révélation du ciel car ce sont des feuilles, quelque chose d'écrit. Citation: Lorsque le Prophète (sws) reçu la révélation "Lis, Lis au nom de ton Seigneur" il devait lire koi puisqu'il ne savait pas lire ??? Bah oui, ça c'est la débilité de ta religion qui vient de la tradition, même toi tu te rends compte que ça n'a pas de sens. Mais c'est évident que ce qu'on lui demande de lire, c'est les feuillets qu'il récite dans 98:2. Citation: Donc même ta Bible confirme le Coran parce que Jésus (as) prêchait l'EVANGILE (pas celui de marc, matthieu ou autre) mais le sien. Le Jésus du Coran prêchait un évangile connu de personne, on sait que cet évangile: - Appele au djihad - Mentionne un prophète illetré - Contient une parabole sur les pieux croyants. Donc oui, cet évangile n'est pas celui de Matthieu, Marc, Luc, Jean ou la bonne nouvelle de Marc 1:14 car dans tous ces derniers, on ne trouve aucune des 3 caractéristiques ci-dessus. Citation: en prenant l'évangile original autrement dit les paroles de Jésus(as) L'évangile du Coran, c'est la révélation que Allah a fait à Jésus, ce ne sont pas les paroles de Jésus mais de Allah.  Citation: D'ailleurs il y est toujours le Paraclet dedans donc l'annonce est toujours dedans. Le paraclet c'est l'Esprit saint et c'est bien précisé dans Jean 14:26. Il sera éternellement avec nous (Jean 14:16) et c'est pas le cas de ton prophète mort et enterré, assasiné par une juive qu'il a tué. La Bible elle-même réfute ton interprétation bidon. Citation: La Parabole se trouve en Marc (selon Coran 48,29) Ah bon, où se trouve cette parabole dans Marc ?? Des croyants comparés à une semence qui pousse et se fortifie jusqu'à émerveiller ses semeurs, je n'ai jamais lu ça.
Wotan Messages: 161 Date d'inscription: 16/03/2010 Age: 28 Localisation: L'est lointain	Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles.   Mar 6 Avr - 9:03 Bonjour à tous. Je n'ai toujours pas de réponse à ma question.
nilamitp Messages: 598 Date d'inscription: 04/07/2009	Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles.   Mar 6 Avr - 11:33 Quel évangile a-t-on enseigné à mahomet ? Difficile à dire. En tout cas il a pompé l'évangile selon S. Luc ou une traduction en hébreu / syriaque ou autre. Les écrivains qui ont rédigés le coran ne savait pas que évangile voulait dire bonne nouvelle. Ainsi "prêcher la bonne nouvelle" et "bonne nouvelle" (évangéliser et évangile), il n'utilise pas "Injil" (qui est une transcription arabisée comme beaucoup de noms propres dans le coran) mais la racine sémitique bshr correspondante. cf par exemple s39/v17.
Wotan Messages: 161 Date d'inscription: 16/03/2010 Age: 28 Localisation: L'est lointain	Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles.   Ven 9 Avr - 15:57 Bonjour à tous. Il est faux de prétendre que Paul n'a d'yeux que pour la Foi; simplement il subordonne la Loi à cette dernière; et si l'on y réfléchit un peu c'est absolument logique: Pourquoi s'astreindrait-t-on à suivre des préceptes si l'on ne connais pas le motif de base qui pousse au respect de ceux-ci? Mais je ne connais toujours pas le contenu de l'évangile auquel le coran fait référence. Quel est l'évangile de Jésus?
Le Grand Absent Messages: 119 Date d'inscription: 09/04/2010	Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles.   Ven 9 Avr - 16:22 Abd Al Massih a écrit: Le Jésus du Coran prêchait un évangile connu de personne, on sait que cet évangile: - Appele au djihad - Mentionne un prophète illetré - Contient une parabole sur les pieux croyants. Donc oui, cet évangile n'est pas celui de Matthieu, Marc, Luc, Jean ou la bonne nouvelle de Marc 1:14 car dans tous ces derniers, on ne trouve aucune des 3 caractéristiques ci-dessus. - Appele au djihad Luc 19.26 Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. 19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence. - Mentionne un prophète illetré Mt 13.54 S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles? 13.55 N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères? - Contient une parabole sur les pieux croyants. Mt 7.13 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. 7.14 Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent. 7.15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 7.16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? 7.17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. 7.18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. 7.19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 7.20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. 7.21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Wotan Messages: 161 Date d'inscription: 16/03/2010 Age: 28 Localisation: L'est lointain	Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles.   Ven 9 Avr - 16:31 Citation: Luc 19.26 Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. Quel rapport avec le djihad? Citation: 19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence. Ce n'est pas Jésus qui dit cela: relis le texte. Citation: Mt 13.54 S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles? 13.55 N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères? Ne pas confondre illettré avec Gentil: le gentil peut savoir lire mais ne connais pas encore la révélation: Mohammed n'est pas illettré mais est gentil. En ce qui concerne Jésus, ce peut être l'inverse et encore il n'est pas sûr qu'il soit illettré. Quand aux pieux croyants, justement il ne faut pas confondre ceux qui croient et ceux qui montrent qu'ils croient: Les hypocrites auront du mal à entrer dans le royaume des cieux.
Le Grand Absent Messages: 119 Date d'inscription: 09/04/2010	Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles.   Ven 9 Avr - 16:40 Wotan a écrit: Citation: Luc 19.26 Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. Quel rapport avec le djihad? Je n'allais pas mettre qu'un verset. Citation: Citation: 19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence. Ce n'est pas Jésus qui dit cela: relis le texte. Mais si : Jésus/Dieu est bien celui qui distribue les talents à ses serviteurs. Citation: Citation: Mt 13.54 S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles? 13.55 N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères? Ne pas confondre illettré avec Gentil: le gentil peut savoir lire mais ne connais pas encore la révélation: Mohammed n'est pas illettré mais est gentil. En ce qui concerne Jésus, ce peut être l'inverse et encore il n'est pas sûr qu'il soit illettré. Il n'est pas ici question de Gentils mais de Jésus qui sait tout sans rien avoir appris car Jésus est Dieu. Citation: Quand aux pieux croyants, justement il ne faut pas confondre ceux qui croient et ceux qui montrent qu'ils croient: Les hypocrites auront du mal à entrer dans le royaume des cieux. Il n'empêche que c'est bien à cela que le Coran fait allusion.
Wotan Messages: 161 Date d'inscription: 16/03/2010 Age: 28 Localisation: L'est lointain	Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles.   Ven 9 Avr - 17:01 Citation: Je n'allais pas mettre qu'un verset. Nous attendons les autres. Citation: Mais si : Jésus/Dieu est bien celui qui distribue les talents à ses serviteurs. Oui, seulement Jésus n'est jamais passé chez moi pour me donner un ou deux talents... Ne pas confondre le sens symbolique avec le sens littéral. Citation: Il n'est pas ici question de Gentils mais de Jésus qui sait tout sans rien avoir appris car Jésus est Dieu. Alors si Jésus est Dieu, il n'est pas un prophète, et il n'est pas illettré. Citation: Il n'empêche que c'est bien à cela que le Coran fait allusion. Parlons nous du coran ou des èvangiles?
Le Grand Absent Messages: 119 Date d'inscription: 09/04/2010	Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles.   Ven 9 Avr - 17:18 Wotan a écrit: Citation: Je n'allais pas mettre qu'un verset. Nous attendons les autres. 19.11 Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'on croyait qu'à l'instant le royaume de Dieu allait paraître. 19.12 Il dit donc: Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l'autorité royale, et revenir ensuite. 19.13 Il appela dix de ses serviteurs, leur donna dix mines, et leur dit: Faites-les valoir jusqu'à ce que je revienne. 19.14 Mais ses concitoyens le haïssaient, et ils envoyèrent une ambassade après lui, pour dire: Nous ne voulons pas que cet homme règne sur nous. 19.15 Lorsqu'il fut de retour, après avoir été investi de l'autorité royale, il fit appeler auprès de lui les serviteurs auxquels il avait donné l'argent, afin de connaître comment chacun l'avait fait valoir. 19.16 Le premier vint, et dit: Seigneur, ta mine a rapporté dix mines. 19.17 Il lui dit: C'est bien, bon serviteur; parce que tu as été fidèle en peu de chose, reçois le gouvernement de dix villes. 19.18 Le second vint, et dit: Seigneur, ta mine a produit cinq mines. 19.19 Il lui dit: Toi aussi, sois établi sur cinq villes. 19.20 Un autre vint, et dit: Seigneur, voici ta mine, que j'ai gardée dans un linge; 19.21 car j'avais peur de toi, parce que tu es un homme sévère; tu prends ce que tu n'as pas déposé, et tu moissonnes ce que tu n'as pas semé. 19.22 Il lui dit: Je te juge sur tes paroles, méchant serviteur; tu savais que je suis un homme sévère, prenant ce que je n'ai pas déposé, et moissonnant ce que je n'ai pas semé; 19.23 pourquoi donc n'as-tu pas mis mon argent dans une banque, afin qu'à mon retour je le retirasse avec un intérêt? 19.24 Puis il dit à ceux qui étaient là: Otez-lui la mine, et donnez-la à celui qui a les dix mines. 19.25 Ils lui dirent: Seigneur, il a dix mines. - 19.26 Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. 19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence. Citation: Citation: Mais si : Jésus/Dieu est bien celui qui distribue les talents à ses serviteurs. Oui, seulement Jésus n'est jamais passé chez moi pour me donner un ou deux talents... Ne pas confondre le sens symbolique avec le sens littéral. Mais cela ne change rien à ce fait : Jésus est le dieu des chrétiens et c'est sa volonté qui les gouverne. Citation: Citation: Il n'est pas ici question de Gentils mais de Jésus qui sait tout sans rien avoir appris car Jésus est Dieu. Alors si Jésus est Dieu, il n'est pas un prophète, et il n'est pas illettré. Tout à fait d'accord. Citation: Citation: Il n'empêche que c'est bien à cela que le Coran fait allusion. Parlons nous du coran ou des èvangiles? Nous parlons de l'interprétation des Evangiles par le Coran et l'auteur d'un message précédent prétend que ces allusions du Coran ne renvoient à rien. Et je pense que ces allusions renvoient à ce que j'ai cité.
Wotan Messages: 161 Date d'inscription: 16/03/2010 Age: 28 Localisation: L'est lointain	Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles.   Ven 9 Avr - 17:32 Cites moi cette parabole tant que tu voudras: aucun exégète ne te diras que c'est une incitation au djihad. Dieu m'a donné des talents. Ces dons naturels je dois les exploiter, c'est tout: c'est cela accomplir la volonté de Dieu. Si tu considères que Jésus est Dieu, alors tu n'es pas athée. Citation: Nous parlons de l'interprétation des Evangiles par le Coran et l'auteur d'un message précédent prétend que ces allusions du Coran ne renvoient à rien. Et je pense que ces allusions renvoient à ce que j'ai cité.  Le coran ne cite pas les évangiles: il parle de l'évangile sans autre précision: d'où ma question de base.
Abd Al Massih Admin Messages: 1781 Date d'inscription: 08/03/2008 Age: 25	Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles.   Ven 9 Avr - 23:17 le grand absent a écrit: - Appele au djihad Luc 19.26 Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. 19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.  C'est une parabole, pas un appel à la guerre sainte. Citation: - Mentionne un prophète illetré Mt 13.54 S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles? 13.55 N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères? Euh je ne vois pas aucune mention d'un prophète illettré. Citation: - Contient une parabole sur les pieux croyants. Mt 7.13 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. 7.14 Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent. 7.15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 7.16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? 7.17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. 7.18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. 7.19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 7.20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. 7.21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Non, ce n'est pas cette parabole dont le coran parle. La parabole doit parler de semences qui émerveillent ses semeurs.