| | allah qui punis l idolatrie le fait lui meme |    |
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| Auteur | Message |
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EP
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 Sujet: Re: allah qui punis l idolatrie le fait lui meme  Dim 28 Mar - 5:57 | |
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| caroline77 a écrit: |
| il existe encore les premier page de coran . |
Ah,ok,peux-tu me présenter les premières pages du Coran?????
Jusqu'à maintenant jamais personne à réussi l'exploit...arrivera-tu?
As-tu fait une découverte archéologique très récemment?
Renseigne-nous alors!!!
Ça fais quand-même 14 siècles qu'on cherche ces dites pages!!!
| caroline77 a écrit: |
en vois tu connu pas grand chose sur le coran  |
Peut-être que tu pourra alors me dire qui parle dans cette sourate là,
48.27 " Dieu a été véridique en la vision par laquelle Il annonça à Son messager en toute vérité : vous entrerez dans la Mosquée Sacréesi Dieu veut, en toute sécurité, ayant rasé vos têtes ou coupé vos cheveux, sans aucune crainte. Il savait donc ce que vous ne saviez pas. Il a placé en deçà de cela une victoire proche ."
Je trouve très étrange qu'un Dieu ne sache pas,ou n'est pas sûr de ce qu'il dit
"...vous entrerez dans la Mosquée Sacrée si Dieu veut..."
Si on traduit vraiment à la lettre,ça devient "insha Allah...",si Dieu le veut.
Ce serait la meme chose que dire une absurdité comme celle-ci: moi EP je vous dis que vous allez là-bas si EP le veut.
C'est complètement hors-sujet une tel déclaration venue d'un humain...quoique nous sommes des humains,c'est excusable,mais c'est toujours débile!!Alors venue d'un Dieu si omniscient,tout puissant,super omniprésent...c'est davantage plus débile encore! 
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L'Islam est venue solutionner tous les problèmes de l'humanité.
La cause de tous les problèmes sont les solutions(Sevareid)
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drif
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| Sujet: Re: allah qui punis l idolatrie le fait lui meme Dim 28 Mar - 8:50 | |
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| caroline77 a écrit: |
en vois tu connu pas grand chose sur le coran |
Peux tu nous expliquer cette contradiction alors :
34[20] Et Satan a très certainement rendu véridique sa conjecture à leur égard. Ils l'ont suivi donc, sauf un groupe parmi les croyants.
[21] Et pourtant il n'avait sur eux aucun pouvoir si ce n'est que Nous voulions distinguer celui qui croyait en l'au-delà et celui qui doutait. Ton Seigneur, cependant, assure la sauvegarde de toute chose.
6[104] Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur. Donc, quiconque voit clair, c'est en sa faveur; et quiconque reste aveugle, c'est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde
il est clair que dans la sourate 6-104, c'est mahomet qui parle
| Citation: |
le coran etais ecrit avant la mort de prophète Mohammed sur les tablet en pierre et la peau de chameaùx .
apres sa mot le premier kalif son compagnon la recopié sur ùn livre avec deux temoine qùi connù le coran par coeùr .
apres ce livre etais chez la femme de prophét et oùtman a apres se livre est il a recopie ce livre .
il existe encore les premier page de coran .
en toùt cas les gens le connais par coeùr déjà |
c'est toujours la même rengaine, vous présentez les choses toujours de la manière idéale, mais les choses ne se sont pas passés comme ça
tout ce que tu viens d'écrire n'explique pas pourquoi le calife Othman a brûlé des exemplaires du Coran pour imposer la vulgate de la commission qu'il à désigné
ça n'explique pas aussi pourquoi aucun de ces fameux supports n'a été conservé par les musulmans
pour la mémoire, mahomet lui même a reconnu qu'il avait oublié des versets :
A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:
Le Prophète (pbAsl) entendit quelqu'un réciter du Coran (dans la mosquée) pendant la nuit. "Qu'Allah lui fasse miséricorde! Il m'a rappelé tel et tel versets que j'avais oubliés dans telle et telle sourates".
Sahîh de Muslim: 1311
Aisha rapporte qu'une nuit l'Apôtre d'Allah entendit un homme réciter le Coran, et dit : "Qu'Allah le bénisse, car il m'a rappelé tel et tel versets de telle et telle sourates que j'avais oubliés".
Sahîh de Bukhari, Volume 6, Livre 61, Numéro 558
votre textolatrie du Coran vous empêche d'être objectifs |
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Abd Al Massih
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| Sujet: Re: allah qui punis l idolatrie le fait lui meme Dim 28 Mar - 11:11 | |
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| Caroline a écrit: |
| si tu avais lu la sourate en entier, tu verras que si les premiéres ayates t'ont laissé croire que le prophéte mohamed parle pour son propre compte, c'est que la sourate en entier raconte l'histoire des messagers qui parlent d'eux-meme à la 1ere personne |
Le reste de la sourate n'a rien à voir avec 11:2. çà ne peut être que Muhammad qui parle ici.
Qortoby (lui je crois) dit que Allah a révélé "Dis:" avant, mais ce n'est pas dans le coran donc Allah n'a pas préservé sa parole.
Mais de toute façon, la polémique tardive sur le réel statut du coran prouve qu'il n'était pas considéré comme la parole de Dieu dans la oumma à l'époque d'un islam primitif.
| Citation: |
sourate hud, ayat 25 "oui, nous avons envoyé à son peuple noé "je suis pour vous un donneur d'alarme explicite, n'adorez que dieu"
ayat 50 "de meme à ceux de ad , hud, leur frére "o mon peuple leur dit-il, adorez dieu. vous n'avez de dieu que lui.Et pourtant vous ne faites que fabulez...je ne vous demande pour ce message nul salaire, .." |
Allah dit "Nous" avant, ça indique que c'est lui parle, ce n'est pas le cas dans 11:2 ou dans la Fatiha (1ère sourate) qui est une prière et non une révélation de Allah.
| Citation: |
| le coran etais ecrit avant la mort de prophète Mohammed sur les tablet en pierre et la peau de chameaùx . |
Des bouts de coran, la majorité du coran était mémorisé.
| Citation: |
| apres sa mot le premier kalif son compagnon la recopié sur ùn livre avec deux temoine qùi connù le coran par coeùr |
C'est après la mort de nombreux hafiz dans une bataille contre les apostats qu'Abu Bakr a décidé de collecter le coran car il risquait de disparaitre. Il confia la tâche à Zayd qui enquêta, recherchant le coran qui restait dans les mémoires des hommes et sur des objets.
| Citation: |
| apres ce livre etais chez la femme de prophét et oùtman a apres se livre est il a recopie ce livre . |
Othman s'est appuyé sur ce codex pour en créer un autre toujours avec Zayd.
Tu dois surement connaitre ce hadith:
Ne laisse personne te dire qu’il détient la totalité du Coran. Comment peut-on savoir ce qu’est la totalité du Coran ? Beaucoup de choses du Coran ont disparu à jamais [laqad dhahaba minhou qurânun kathîrun] |
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caroline77
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| Sujet: Re: allah qui punis l idolatrie le fait lui meme Dim 28 Mar - 15:48 | |
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| EP a écrit: |
| caroline77 a écrit: |
| non jacob est pas dieu |
Jusque-là nous sommes d'accord,puisque nul part dans la Bible est écrit que Jacob est Dieu ou l'inverse.
| caroline77 a écrit: |
| et la gloire d'un homme (jacob) est pas le même qùe la gloire qùe dieu . |
Tu as raison,sauf que tu commet une erreur d'interprétation là.Le verset ne parle pas de la "gloire d'un homme"!!
Tu ne saisis pas ce que signifie "Jacob" dans la Bible.Cela démontre que tu ne connais pas grand chose à la Bible,puisque dés petits qu'on apprend ces choses.C'est vraiment très basique,si on peux le dire comme ça.
Amos 8.7 "L’Eternel l’a juré par la gloire de Jacob: Je n’oublierai jamais aucune de leurs oeuvres."
Ce verset tout simplement veut dire que Dieu jure par Sa parole,par Lui-même,puisque c'est Dieu qui a promis toute la Gloire a Jacob,c'est à dire Israël.
Genèse 32:28 "Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël..."
Donc tu vois bien de quel Jacob on parle.C'est toute sa descendance.
Je vais te raccourcir la chose,Jacob est fils d'Isaac,Isaac est fils d'Abraham...et tous ont été bénis par Dieu éternellement.Une promesse de gloire inéchangeable.Pour toujours...voilà la dite "gloire" pour laquelle Dieu jure,sur Sa parole.
Sauf si tu pense qu'il existe une espèce d'animal avec une cervelle de "gloire",des planètes de "gloire",ou des arbres de "gloire" qui poussent dans les champs... |
je connù bien jacob . et comme il etais tres important est il etais ùn bon prophét dieù jure sùr sa gloire , ca veùx dire qùe sa gloire de Jacob est vrais .
en faite ce promisse ce n'est pas poùr toùt les enfants d'esrael . car il etais maùdit aùssi après . pas tous bien sur .
qùand dieù jùre c'est pas comme les hùmain .
noùs on a besoin de jùré aù nom de dieù poùr les gens ne croire .
mais dieù qùand il jùre c'est pas poùr qùe on le crois , mais poùr dire qùe ce qùe je dis est important .
si on vien voir dieù il a pas besoin de jùré poùr qùe on le crois , c'est ce qùe il faut comprendre .
je vais essayer d'expliqùer milleùr la prochaine fois |
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caroline77
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| Sujet: Re: allah qui punis l idolatrie le fait lui meme Dim 28 Mar - 17:51 | |
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c'est tres longùe a expliqùer voila le lien si tù interesse
http://www.aimer-jesus.com/reponses/falsification_coran.php
le coran est 100% vrais
comme dans la bible dieù a jamais promis de garder les livre.
c'est dieù qùi a promis de garder le coran .alors quand dieù promis . il faut croire . sinon tu crois pas en dieù . |
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caroline77
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| Sujet: Re: allah qui punis l idolatrie le fait lui meme Dim 28 Mar - 18:09 | |
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ca saute aux yeux que cest dieu qui dit a mohamed de dire qu'il n'es qu'un avertisseur et annonciateur.. ca na meme pas besoin de l'expliquer.
c'est dans la verset 7 qùe tu vas comprend qùe dieù qùi parle
11.7. C’est Lui qui a créé les Cieux et la Terre en six jours, alors que Son Trône reposait sur l’eau, pour vous mettre à l’épreuve et reconnaître ceux d’entre vous qui agiraient le mieux. Or, si tu leur dis : «Vous serez certainement ressuscités après votre mort», les incrédules ne manqueront pas de dire : «Cela relève manifestement de la pure magie !»
le coran étais écris en arabe le meme langùe des arabe . ils étais les milleùr parmi les autre ntion qùi parle bien l'arabe .les milleùr on poème
tù pense qùe il vont passé un truc pareil ???
c'est poùr ca il l traite le prophète d'un sourcier car ils ont jamais entendu des parole pareil .il arrive pas a troùver de contradiction ni dans la logique ni dans la langue . |
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caroline77
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| Sujet: Re: allah qui punis l idolatrie le fait lui meme Dim 28 Mar - 18:24 | |
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| drif a écrit: |
| caroline77 a écrit: |
en vois tu connu pas grand chose sur le coran |
Peux tu nous expliquer cette contradiction alors :
il est clair que dans la sourate 6-104, c'est mahomet qui parle
| Citation: |
le coran etais ecrit avant la mort de prophète Mohammed sur les tablet en pierre et la peau de chameaùx .
apres sa mot le premier kalif son compagnon la recopié sur ùn livre avec deux temoine qùi connù le coran par coeùr .
apres ce livre etais chez la femme de prophét et oùtman a apres se livre est il a recopie ce livre .
il existe encore les premier page de coran .
en toùt cas les gens le connais par coeùr déjà |
c'est toujours la même rengaine, vous présentez les choses toujours de la manière idéale, mais les choses ne se sont pas passés comme ça
tout ce que tu viens d'écrire n'explique pas pourquoi le calife Othman a brûlé des exemplaires du Coran pour imposer la vulgate de la commission qu'il à désigné
ça n'explique pas aussi pourquoi aucun de ces fameux supports n'a été conservé par les musulmans
pour la mémoire, mahomet lui même a reconnu qu'il avait oublié des versets :
A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:
Le Prophète (pbAsl) entendit quelqu'un réciter du Coran (dans la mosquée) pendant la nuit. "Qu'Allah lui fasse miséricorde! Il m'a rappelé tel et tel versets que j'avais oubliés dans telle et telle sourates".
Sahîh de Muslim: 1311
Aisha rapporte qu'une nuit l'Apôtre d'Allah entendit un homme réciter le Coran, et dit : "Qu'Allah le bénisse, car il m'a rappelé tel et tel versets de telle et telle sourates que j'avais oubliés".
Sahîh de Bukhari, Volume 6, Livre 61, Numéro 558
votre textolatrie du Coran vous empêche d'être objectifs |
tù la dis toi mémé un se fais rapplais a l'aùtre telle aù telle verset .
comme ùn groùpe qùi chante ùn qùi fais rappelais a l'aùtre ùne telle phrase . et a la fin tù troùve la chansson complet .
en plùs aicha sa mission elle etais pas d'aprendre le coran par coeùr . mais de donner des hadith qùe le prophét dis .
il a aporter plùs de 2000 hadith . donc le doùble plùsieùr fois de verset de coran .
je vois pas de contradùction dans c'est deùx verset .
34[20] Et Satan a très certainement rendu véridique sa conjecture à leur égard. Ils l'ont suivi donc, sauf un groupe parmi les croyants.
[21] Et pourtant il n'avait sur eux aucun pouvoir si ce n'est que Nous voulions distinguer celui qui croyait en l'au-delà et celui qui doutait. Ton Seigneur, cependant, assure la sauvegarde de toute chose.
6[104] Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur. Donc, quiconque voit clair, c'est en sa faveur; et quiconque reste aveugle, c'est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde
la premier verset parle de satan qùand il volais pas SE PROSTERNER devant ADAM . alors comme on sais qùe satan est ùn Gin . on sais aùssi qùe les gins il y a des croyant et non croyant comme les hùmain . donc si tù reli la verset tù me comprendra qùe il y a des gines comme Satan ils ont parti avec lui
et la deuxième verset parle de des prophéte qùi vien avec des preùve mais meme ca il y a des gens qùi crois pas.
la premier verset c'est dieù qùi dis j'assùre la sauvegarde de toute chose
la dexieme versert dieù demande mohammed de dire a les gens qùe je sùis q'ùn serviteùr et ne suis nullement chargé de votre sauvegarde |
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Abd Al Massih
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| Sujet: Re: allah qui punis l idolatrie le fait lui meme Dim 28 Mar - 20:48 | |
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| caroline a écrit: |
| ca saute aux yeux que cest dieu qui dit a mohamed de dire qu'il n'es qu'un avertisseur et annonciateur.. ca na meme pas besoin de l'expliquer. |
Rien n'indique que Allah a dit à Muhammad de dire ce verset. Contrairement à d'autres versets qui commencent par "Dis", celui là n'a aucune indication ni même avant dans le verset 1, tout comme pour la fatiha.
Quant au verset 7, il a été révélé à une autre occasion donc rien à voir avec le 2. |
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caroline77
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| Sujet: Re: allah qui punis l idolatrie le fait lui meme Lun 29 Mar - 0:01 | |
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| Abd Al Massih a écrit: |
| caroline a écrit: |
| ca saute aux yeux que cest dieu qui dit a mohamed de dire qu'il n'es qu'un avertisseur et annonciateur.. ca na meme pas besoin de l'expliquer. |
Rien n'indique que Allah a dit à Muhammad de dire ce verset. Contrairement à d'autres versets qui commencent par "Dis", celui là n'a aucune indication ni même avant dans le verset 1, tout comme pour la fatiha.
Quant au verset 7, il a été révélé à une autre occasion donc rien à voir avec le 2. |
desolé le verset 7 expliqùe bien .
c'est comme cette exemple bête :
1/cette histoire est vrais
2/je te dis la virité .
3/c'est ton enfants . aime le .
4 /si tù l'ignore . tù vas regretter.
5/c'eatis aù moment de la gùerre tù ma laissé toute seùle .
6/j'ai fais l'impossible poùr garder cette enfant .
7/ j'avais de mal a le nourrir .où, et si elle a raconter qùe mon grand frère est mort il crois pas aùssi .
8/ et donc comme ca l'histoire de ma mère et de mon enfance .
donc tù vois on pense qùe c'est la femme qùi parle mais en fait c'etais son fils qùi raconte l'histoire de sa mére en premier singulier .
et apres ca, dieù utilise la même facon poùr raconter l'histoire des autre prophète. |
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morpheus
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| Sujet: Re: allah qui punis l idolatrie le fait lui meme Lun 29 Mar - 2:59 | |
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| caroline77 a écrit: |
le coran est 100% vrais
comme dans la bible dieù a jamais promis de garder les livre.
c'est dieù qùi a promis de garder le coran .alors quand dieù promis . il faut croire . sinon tu crois pas en dieù . |
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EP
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| Sujet: Re: allah qui punis l idolatrie le fait lui meme Lun 29 Mar - 4:23 | |
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| caroline77 a écrit: |
c'est tres longùe a expliqùer voila le lien si tù interesse
http://www.aimer-jesus.com/reponses/falsification_coran.php
le coran est 100% vrais
comme dans la bible dieù a jamais promis de garder les livre.
c'est dieù qùi a promis de garder le coran .alors quand dieù promis . il faut croire . sinon tu crois pas en dieù . |
Non,je crois que tu te trompe.
Il est écrit dans le Coran que Dieu a placé un gardien(ange)pour garder la Bible!
Le Coran te conseille même plusieurs fois de venir vers la Bible là où il "guide et lumière"!!
Je vais pas te mettre les sourates,puisqu'il y a plusieurs,mais répond a ceci,car ce site je le connais bien,ils ne savent même pas par où commencer a mentir.Il n'y a aucune affirmation là-dedans qui nous indique où est le "Saint Coran" révélé a Mahomet!!Je vois que des copies des copies.
En voici le Coran le plus ancien,
http://expositions.bnf.fr/parole/grand/098.htm
Il date 34 ans après la mort de Othman...donc ce n'est pas Othman qui l'a écrit!!!
Deuxième,voici celui a qui les gens appellent le dit "Coran d'Othamn"...une sacré tromperie,
http://portal.unesco.org/ci/fr/ev.php-URL_ID=23099&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=-459.html
T'as bien vu ce Coran là?Les musulmans affirment qu'il est bien le Coran d'Othman?Alors regarde bien la datation,
http://international.loc.gov/intldl/apochtml/apocfragments.html
Alors?Tu viens de découvrir que le dit "Coran d'Othman" date du 9ème siècle!!!!!!!!
Et si on vois bien la différence de styles d'écriture,la supercherie est évident!Il n'existais que le style "Hijazi" à Medina.Comme tu vois dans le lien,le Coran d'Othman nous est parvenu dans le style Kufique,
http://fr.wikipedia.org/wiki/Styles_calligraphiques_arabes
Question manipulation du Coran.Ce Coran du 11/13ème siècle contient 287 versets de la sourate 2...celui d'aujourd'hui ne contient que 286...où est passé le 287ème verset?Voilà que les hadiths ont raison!
http://memory.loc.gov/cgi-bin/query/h?intldl/ascsbib:@field%28DOCID+@lit%28ascs000021%29%29
Concernant le Coran de Sanaa,le sujet est là,
http://www.islamajesus.com/le-coran-f2/le-coran-de-sanaa-t597.htm
Comme t'as vu,ton site ne te dit pas tout...il te cache la vérité.Il n'y a strictement aucun Coran de l'époque de Mahomet ou Othman.Ceci vérifié par des spécialistes et historiens versés dans la calligraphie ancienne.En plus on trouve,sans recourir aux hadiths,des preuves solides de la manipulation du Coran.
A vrai dire,c'est un jeu d'enfants dévoiler tous les mensonges de ce site là...
Ceci n'est qu'un petit aperçu,histoire de te mettre sur la bonne voie et ne pas avaler tous ces mensonges des sites islamiques.
Et je crois que si tu cherche bien,le sujet doit être plus que développé dans ce forum.
Et nous cherchons toujours un Coran de l'époque d'Othman...on revient a zéro quoi...  |
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caroline77
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| Sujet: Re: allah qui punis l idolatrie le fait lui meme Lun 29 Mar - 4:43 | |
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| EP a écrit: |
ux hadiths,des preuves solides de la manipulation du Coran.
A vrai dire,c'est un jeu d'enfants dévoiler tous les mensonges de ce site là...
Ceci n'est qu'un petit aperçu,histoire de te mettre sur la bonne voie et ne pas avaler tous ces mensonges des sites islamiques.
Et je crois que si tu cherche bien,le sujet doit être plus que développé dans ce forum.
Et nous cherchons toujours un Coran de l'époque d'Othman...on revient a zéro quoi... |
je connu l'histoire j'ai lis de livre .je sùis pas ùne nouvelle converti . je connu pas mal de chose mais en arabe bien sùr . j'ai pas besoin des site poùr apprendre l'histoire de coran .
j'ai jamais vù ùne versert de la bible qùi dis qùe dieù promis de garder la bible .
meme dans le coran dieù a dis plùsieùr fois qùe les gens il change des place des pharse poùr caché la virité
oùtman il a fais qùe copie le coran , ne oublier pas qùe il y a des millier des gens qùi le connu par coeùr .
et comme j'ai déja dis dieù a promis de garder cette fois son livre et de ne pas falsifier .
alors si je doute qùe il est falsifier ca veùx dire qùe j'ai pas de foie en dieù . c'est comme je crois pas en dieù .
mais poùr qùilùqin qùi crois pas qùe c'est les parole de dieù . alors ca change rein poùr lùi si il est falsifier où pas , car a la fin il crois même pas qùe Mohammed est ùn vrais prophète.
Dernière édition par caroline77 le Lun 29 Mar - 5:03, édité 1 fois |
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EP
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| Sujet: Re: allah qui punis l idolatrie le fait lui meme Lun 29 Mar - 5:02 | |
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| caroline77 a écrit: |
je connu l'histoire j'ai lis de livre .je sùis pas ùne nouvelle converti . je connu pas mal de chose mais en arabe bien sùr . j'ai pas besoin des site poùr apprendre l'histoire de coran .
j'ai jamais vù ùne versert de la bible qùi dis qùe dieù promis de garder la bible .
oùtman il a fais qùe copie le coran , ne oublier pas qùe il y a des millier des gens qùi le connu par coeùr .
et comme j'ai déja dis dieù a promis de garder cette fois son livre et de ne pas falsifier .
alors si je doute qùe il est falsifier ca veùx dire qùe j'ai pas de foie en dieù . c'est comme je crois pas en dieù .
mais poùr qùilùqin qùi crois pas qùe c'est les parole de dieù . alors ca change rein poùr lùi si il est falsifier où pas , car a la fin il crois même pas qùe Mohammed est ùn vrais prophète |
Sans trop de poser des questions,alors où est le Coran d'Othman??????
Présente-nous un Coran de l'époque de Mahomet...
Je vais être simple dans ma demande,fais-nous voir au moins l'une des cinq copies d'Othman...au moins une... |
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EP
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| Sujet: Re: allah qui punis l idolatrie le fait lui meme Lun 29 Mar - 5:18 | |
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Si tu as des difficultés pour présenter l'un des cinq Coran d'Othman,je simplifie ma demande,juste une feuille,je te demande juste une page,c'est tout.
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EP
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| Sujet: Re: allah qui punis l idolatrie le fait lui meme Lun 29 Mar - 5:32 | |
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| caroline77 a écrit: |
j'ai jamais vù ùne versert de la bible qùi dis qùe dieù promis de garder la bible .
meme dans le coran dieù a dis plùsieùr fois qùe les gens il change des place des pharse poùr caché la virité |
Alors tu ne connais rien à la Bible!!!!
Nous avons 10x plus des versets que le Coran qui confirment la préservation de la Bible par Dieu Lui-même!!!
Vas-y Caroline,montre-moi une seule page...est-ce que c'est trop demander?
Tu galère pour trouver une seule page?
Il parait qu'Allah a bien conservé son Coran...il est où alors?
Dernière édition par EP le Lun 29 Mar - 5:36, édité 1 fois |
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