| | Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles. |    |
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Le Grand Absent
Messages: 119
Date d'inscription: 09/04/2010
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 Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles.  Sam 10 Avr - 0:23 | |
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| Abd Al Massih a écrit: |
| le grand absent a écrit: |
- Appele au djihad
Luc 19.26 Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence. |
 C'est une parabole, pas un appel à la guerre sainte. |
Qui sont les ennemis ?
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- Mentionne un prophète illetré
Mt 13.54 S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles?
13.55 N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères? |
Euh je ne vois pas aucune mention d'un prophète illettré. |
Il est au moins censé être inculte.
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- Contient une parabole sur les pieux croyants.
Mt 7.13 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7.14 Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
7.15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7.16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
7.17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
7.18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
7.19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
7.20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
7.21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. |
Non, ce n'est pas cette parabole dont le coran parle. La parabole doit parler de semences qui émerveillent ses semeurs. |
Mt 23.1 Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit:
23.2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.
23.4 Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt.
23.5 Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes. Ainsi, ils portent de larges phylactères, et ils ont de longues franges à leurs vêtements;
23.6 ils aiment la première place dans les festins, et les premiers sièges dans les synagogues;
23.7 ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi.
23.8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
23.9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
Et la suite. |
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drif
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Date d'inscription: 22/03/2008
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| Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles. Sam 10 Avr - 7:50 | |
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Garnd paumé tu as beau tourner et retourner le texte pour faire croire que le Christ était violent ou incitait a la violence tu n'y arriveras pas, c'est même un contre sens d'évoquer la violence quand on parle du Christ.
Parce que le Christ n'a pas seulement enseigné la non violence, il l'a pratiqué lui même jusqu'au bout . Non seulement lui l'a pratiqué mais ses disciples et les premiers chrétiens aussi, puisque les chrétiens ont été persécutés pendant trois siècles qui ont suivi la disparition du christ sans éprouver le besoin de résister par la violence
c'est triste de voir des gens qui perdent leur temps a s'acharner a prouver ce qui n'est pas crédible |
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indy
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Date d'inscription: 20/03/2010
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| Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles. Sam 10 Avr - 8:36 | |
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| Citation: |
| et les premiers chrétiens aussi, puisque les chrétiens ont été persécutés pendant trois siècles qui ont suivi la disparition du christ sans éprouver le besoin de résister par la violence |
Drif, dis-moi, qu'est-ce que le terme "chrétiens" ou le "christianisme"?
Ne me dis surtout pas que c'est ceux qui ont suivi le Chris (paix sur Lui), alors je te dirais que le terme est apparu à Anthios, 43 ans après le Christ, et c'était une insulte des paiens à l'encontre de ceux qui ont suivi l'enseignement de Jésus (paix sur Lui).
| Citation: |
| c'est triste de voir des gens qui perdent leur temps a s'acharner a prouver ce qui n'est pas crédible |
Si tu veux parler de la violence de Jésus (paix sur Lui), en effet, il n'a jamais été violent ni prôner.
Mais si tu veux parler de la crédibilité de la Bible,  , je te déconseille de ne pas te lancer sur ce terrain.
Mais, si tu préfères le faire, je suis ton homme.
En plus, pour toi, et tous les chrétiens qui sont sur le forum: qui est Jésus (paix sur Lui)? |
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Le Grand Absent
Messages: 119
Date d'inscription: 09/04/2010
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| Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles. Sam 10 Avr - 15:52 | |
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| drif a écrit: |
Garnd paumé tu as beau tourner et retourner le texte pour faire croire que le Christ était violent ou incitait a la violence tu n'y arriveras pas, c'est même un contre sens d'évoquer la violence quand on parle du Christ.
Parce que le Christ n'a pas seulement enseigné la non violence, il l'a pratiqué lui même jusqu'au bout . Non seulement lui l'a pratiqué mais ses disciples et les premiers chrétiens aussi, puisque les chrétiens ont été persécutés pendant trois siècles qui ont suivi la disparition du christ sans éprouver le besoin de résister par la violence
c'est triste de voir des gens qui perdent leur temps a s'acharner a prouver ce qui n'est pas crédible |
Primo, le Christ est un personnage violent qui prononce des anathèmes à tout va et attaque à coups de fouet d'honnêtes commerçants qui fournissent au fidèles des animaux à sacrifier afin qu'ils puissent pratiquer leur religion.
Secundo, le christianisme rend haineux comme le prouve ton message. |
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nilamitp
Messages: 598
Date d'inscription: 04/07/2009
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| Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles. Sam 10 Avr - 16:24 | |
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Un principal est envoyé dans son nouveau collège. Et là, il découvre des marchands à l'intérieur du collège en train de vendre aux élèves tout un tas de choses :
l'un : "des stylos parker !" "qui veut des feutres stabylo ?"
un autre : "cahier babar, 3 cahiers pour 10€ !"
encore un autre : "un cartable barbie pour 50€" "et un téléphone portable gratuit fournit avec !"
Le BON proviseur commence par chasser ces marchands en leur disant :
"Mon collège est un collège dédié à l'enseignement et à la culture !
et vous, vous en faites un grand marché au puces où l'on vénère les marques ?"
et le BON proviseur fait en sorte qu'une fois qu'il sera parti,
tous ses successeurs se réclamant de SON enseignement sachent ce qu'Il a fait !
| Citation: |
Je vous le dis: à tout homme qui a l'on donnera ; mais à qui n'a pas on enlèvera même ce qu'il a.
Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence." |
Luc 19, 26 : Alors que Dieu lui fait don par amour d'une mine (son âme),
celui-ci présente son âme toute nue au Christ au terme de sa vie,
sans n'avoir produit pas une seule mine (acte de pure charité).
Luc 19, 27 : Ceux-là, durant toute leur vie, et jusqu'au bout face au Christ, en toute lucidité et en toute liberté, refusent qu'Il règne sur eux. Ils se damnent.
| Citation: |
Luc 19, 12 Il dit donc: "Un homme de haute naissance se rendit dans un pays lointain pour recevoir la dignité royale et revenir ensuite.
Luc 19, 13 Appelant dix de ses serviteurs, il leur remit dix mines et leur dit: Faites-les valoir jusqu'à ce que je vienne.
Luc 19, 14 Mais ses concitoyens le haïssaient et ils dépêchèrent à sa suite une ambassade chargée de dire: Nous ne voulons pas que celui-là règne sur nous.
Luc 19, 15 "Et il advint qu'une fois de retour, après avoir reçu la dignité royale, il fit appeler ces serviteurs auxquels il avait remis l'argent, pour savoir ce que chacun lui avait fait produire.
Luc 19, 16 Le premier se présenta et dit: Seigneur, ta mine a rapporté dix mines. --
Luc 19, 17 C'est bien, bon serviteur, lui dit-il; puisque tu t'es montré fidèle en très peu de chose, reçois autorité dix villes.
Luc 19, 18 Le second vint et dit: Ta mine, Seigneur, a produit cinq mines.
Luc 19, 19 A celui-là encore il dit: Toi aussi, sois à la tête de cinq villes.
Luc 19, 20 "L'autre aussi vint et dit: Seigneur, voici ta mine, que je gardais déposée dans un linge.
Luc 19, 21 Car j'avais peur de toi, qui es un homme sévère, qui prends ce que tu n'as pas mis en dépôt et moissonnes ce que tu n'as pas semé. --
Luc 19, 22 Je te juge, lui dit-il, sur tes propres paroles, mauvais serviteur. Tu savais que je suis un homme sévère, prenant ce que je n'ai pas mis en dépôt et moissonnant ce que je n'ai pas semé.
Luc 19, 23 Pourquoi donc n'as-tu pas confié mon argent à la banque? A mon retour, je l'aurais retiré avec un intérêt.
Luc 19, 24 Et il dit à ceux qui se tenaient là: Enlevez-lui sa mine, et donnez-la à celui qui a les dix mines. --
Luc 19, 25 Seigneur, lui dirent-ils, il a dix mines! --
Luc 19, 26 Je vous le dis: à tout homme qui a l'on donnera; mais à qui n'a pas on enlèvera même ce qu'il a.
Luc 19, 27 "Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence." |
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drif
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Date d'inscription: 22/03/2008
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| Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles. Sam 10 Avr - 16:31 | |
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| Citation: |
| Primo, le Christ est un personnage violent qui prononce des anathèmes à tout va |
Non le Christ met les points sur les i , il dit ce qu'il faut dire aux gens
| Citation: |
| attaque à coups de fouet d'honnêtes commerçants qui fournissent au fidèles des animaux à sacrifier afin qu'ils puissent pratiquer |
lol ! combien d'égratignures et combien de bobos ?
| Citation: |
| Secundo, le christianisme rend haineux comme le prouve ton message |
Il n y a aucune haine dans mon message, tu délires grave. je te remets a ta place c'est tout , avoir la prétention de pouvoir montrer que le Christ était violent mérite bien cela.
Et puis je ne te dis pas tout ça au nom de Dieu, j'argumente, les faits sont les faits, le Christ n'a jamas tué ou incité a tuer même quand il était dans les pires moments |
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Le Grand Absent
Messages: 119
Date d'inscription: 09/04/2010
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| Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles. Sam 10 Avr - 16:36 | |
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| nilamitp a écrit: |
| Un principal est envoyé dans son nouveau collège. Et là, il découvre des marchands à l'intérieur du collège en train de vendre aux élèves tout un tas de choses |
Sauf que les marchands n'étaient pas dans le Temple lui-même mais dans la cour des Gentils :
http://www.bibliorama.fr/archeo/culte%20AT.htm
La Cour des Gentils.
Hérode fit élargir le site du premier temple en implantant des structures de soutènement sur les pentes entourant le mont. Après avoir accompli les ablutions obligatoires, les pèlerins juifs ou païens avaient accès à la «cour des Gentils». On apportait là les sacrifices aux prêtres qui se chargeaient ensuite de les exécuter. Flavius Josèphe rapporte que Marcus Agrippa, lieutenant de l'empereur Auguste, vint au temple lors d'une visite à Jérusalem : il offrit 100 boeufs en sacrifice ! |
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drif
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Date d'inscription: 22/03/2008
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| Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles. Sam 10 Avr - 16:42 | |
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| Citation: |
| Mais si tu veux parler de la crédibilité de la Bible, , je te déconseille de ne pas te lancer sur ce terrain. |
Si tu crois que l'enseignement du Messie de Dieu a été corrompu en l'espace de quelques générations, c'est a dire, si tu crois que envoyer le Messie n'a servi a rien ou que le Messie de Dieu a été incompétent , ou que Dieu a mal choisi son Messie ou l'époque ou il fallait envoyé son Messie, c'est ton problème pas le mien
| Citation: |
| Mais, si tu préfères le faire, je suis ton homme |
lol !
apprend d'abord ce qu'est la modestie |
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Le Grand Absent
Messages: 119
Date d'inscription: 09/04/2010
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| Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles. Sam 10 Avr - 16:44 | |
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| drif a écrit: |
| Citation: |
| Primo, le Christ est un personnage violent qui prononce des anathèmes à tout va |
Non le Christ met les points sur les i , il dit ce qu'il faut dire aux gens |
Non : il ne prouve amais ce qu'il raconte sur les prêtres.
Et pour cause : c'est écrit d'après un passage de l'AT :
Il couvent des oeufs de basilic,
Et ils tissent des toiles d'araignée.
Celui qui mange de leurs oeufs meurt;
Et, si l'on en brise un, il sort une vipère. (Is 59.5 / Mt 3.7 ; Lc 3.7)
| Citation: |
| Citation: |
| attaque à coups de fouet d'honnêtes commerçants qui fournissent au fidèles des animaux à sacrifier afin qu'ils puissent pratiquer |
lol ! combien d'égratignures et combien de bobos ? |
Evangile selon Drif : "Si quelqu'un ne t'as même pas frappé sur la joue droite, sors le fouet."
| Citation: |
| Citation: |
| Secundo, le christianisme rend haineux comme le prouve ton message |
Il n y a aucune haine dans mon message, tu délires grave. je te remets a ta place c'est tout , avoir la prétention de pouvoir montrer que le Christ était violent mérite bien cela. |
C'est bien ce que je dis : tu es haineux et méprisant.
Malheureusement pour toi, je connais mieux l'Evangile que toi et je remettrai sans difficulté à ta place.
| Citation: |
| Et puis je ne te dis pas tout ça au nom de Dieu, j'argumente, les faits sont les faits, le Christ n'a jamas tué ou incité a tuer même quand il était dans les pires moments |
Luc 19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence. |
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Wotan
Messages: 161
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Age: 28
Localisation: L'est lointain
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| Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles. Sam 10 Avr - 21:30 | |
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| Citation: |
| Malheureusement pour toi, je connais mieux l'Evangile que toi et je remettrai sans difficulté à ta place. |
Ah tiens:
| Citation: |
| Luc 19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence. |
Voici la preuve du contraire. |
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Abd Al Massih
Admin
Messages: 1781
Date d'inscription: 08/03/2008
Age: 25
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| Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles. Sam 10 Avr - 21:54 | |
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| le grand absent a écrit: |
| Qui sont les ennemis ? |
Les serviteurs dans la parabole.
| Citation: |
| Il est au moins censé être inculte. |
L'Evangile est censé annoncé la venue d'un prophète illettré "ahmad", dans le passage on parle de Jésus lui-même et non du prophète illettré à venir. En plus, Jésus n'était pas illettré.
| Citation: |
Mt 23.1 Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit:
23.2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.
23.4 Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt.
23.5 Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes. Ainsi, ils portent de larges phylactères, et ils ont de longues franges à leurs vêtements;
23.6 ils aiment la première place dans les festins, et les premiers sièges dans les synagogues;
23.7 ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi.
23.8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
23.9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
Et la suite. |
Ce passage n'est pas une parabole et il n'évoque pas une seconde le sujet de la parabole dont parle le coran. |
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Le Grand Absent
Messages: 119
Date d'inscription: 09/04/2010
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| Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles. Dim 11 Avr - 1:17 | |
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| Wotan a écrit: |
| Citation: |
| Malheureusement pour toi, je connais mieux l'Evangile que toi et je remettrai sans difficulté à ta place. |
Ah tiens:
| Citation: |
| Luc 19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence. |
Voici la preuve du contraire. |
Ceci est dans l'Evangile. Désolé pour toi. |
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Le Grand Absent
Messages: 119
Date d'inscription: 09/04/2010
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| Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles. Dim 11 Avr - 2:08 | |
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| Abd Al Massih a écrit: |
| le grand absent a écrit: |
| Qui sont les ennemis ? |
Les serviteurs dans la parabole. |
Absolument pas : il n’en fait égorger aucun. Il se contente d’en priver un de récompense.
| Citation: |
| Citation: |
| Il est au moins censé être inculte. |
L'Evangile est censé annoncé la venue d'un prophète illettré "ahmad", dans le passage on parle de Jésus lui-même et non du prophète illettré à venir. En plus, Jésus n'était pas illettré. |
Jésus sait tout sans rien avoir appris, étant Dieu.
C’est pour cela que je dis « censé », puisque c’est ce que croit son public dans l’Evangile.
D’ailleurs, seul l’Evangile de Luc montre Jésus lisant l’Ecriture (4.16-21).
Dans Marc et Matthieu, il enseigne sans avoir besoin de lire ce qu’il connaît déjà.
Coran 7.157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur òte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.
Les fardeaux sont dans Matthieu 23.4 mais ni dans Marc ni dans Luc.
Donc ce passage du Coran est au moins conforme à Matthieu.
| Citation: |
| Citation: |
Mt 23.1 Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit:
23.2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. (….)
23.9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
Et la suite. |
Ce passage n'est pas une parabole et il n'évoque pas une seconde le sujet de la parabole dont parle le coran. |
| Abd Al Massih a écrit: |
| une parabole fait référence aux pieux croyants (48:29) |
48.29. Muhammad est le Messager de Dieu. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant de Dieu grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'Evangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Dieu] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Dieu promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense.
Mt 13.31 Il leur proposa une autre parabole, et il dit: Le royaume des cieux est semblable à un grain de sénevé qu'un homme a pris et semé dans son champ.
13.32 C'est la plus petite de toutes les semences; mais, quand il a poussé, il est plus grand que les légumes et devient un arbre, de sorte que les oiseaux du ciel viennent habiter dans ses branches.
13.33 Il leur dit cette autre parabole: Le royaume des cieux est semblable à du levain qu'une femme a pris et mis dans trois mesures de farine, jusqu'à ce que la pâte soit toute levée. |
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EP
Messages: 364
Date d'inscription: 21/02/2010
Localisation: Planète Terre
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| Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles. Dim 11 Avr - 5:33 | |
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| Le Grand Absent a écrit: |
Primo, le Christ est un personnage violent qui prononce des anathèmes à tout va et attaque à coups de fouet d'honnêtes commerçants qui fournissent au fidèles des animaux à sacrifier afin qu'ils puissent pratiquer leur religion.
Secundo, le christianisme rend haineux comme le prouve ton message. |
Bienvenue!
A vrai dire tu me fais un peu rire...et si tu essayer d'au moins prouver 1/10 de ce que tu as dit?
Ça serait sympa,non?
Du charabia on écoute tous les jours...es-tu l'un des ceux-là?
_________________
L'Islam est venue solutionner tous les problèmes de l'humanité.
La cause de tous les problèmes sont les solutions(Sevareid)
http://www.torahweb.net/portal.htm |
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EP
Messages: 364
Date d'inscription: 21/02/2010
Localisation: Planète Terre
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| Sujet: Re: Question aux musulman sur ce que le coran dit des évangiles. Dim 11 Avr - 5:40 | |
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